F-35: пациент скорее жив?

101> Именно поэтому сверхманевренность на истребителях с отклоняемыми соплами в узких кругах расценивалась только как цирковое представление в БВБ. И именно поэтому расширение возможностей борта и вооружения снизили требования к потребной маневренности на самолетах пятого+ поколения.

Это про догфайтер. Истребитель завоевания превосходства дожен быть хорошим догфайтером но это не все. F-16 - выдающийся догфайтер но в перехвате и ДВБ уступает F-15 из за худшей скороподъемности, разгона и скорости. F-15 и позицию для пуска займет раньше и будет она лучше.

tarasv> Это про догфайтер. Истребитель завоевания превосходства дожен быть хорошим догфайтером но это не все. F-16 - выдающийся догфайтер но в перехвате и ДВБ уступает F-15 из за худшей скороподъемности, разгона и скорости. F-15 и позицию для пуска займет раньше и будет она лучше.

Это так называемая задача перехвата. Да, она есть, и она больше проблема мирного времени. И это то место, где F-35 сливает.
В угрожаемый период будет встречаться редко, что на флоте, что в штатах - ибо остров - и в воздухе будет постоянно патруль.
Т.о. 35й покрывает значительное число задач, стоящие перед истребителем. Остаются узкие задачи завоевания превосходства в воздухе в ряде ситуаций.

hsm>>> В смысле?
101>> Я не про полупроводники.
tarasv> И пассив и комплектуха тоже. Все military grade производится в США. Разрешена еще комплектуха от надежных союзников. Китай может быть (да и есть на полную) только в COTS

Товарищ тут один в узких кругах на совещании крест целовал, что по факту все из Азии тащат.

101> в воздухе будет постоянно патруль.


Силы патруля заведомое меньше ударных сил, при правильной организации удара.
Придется поднимать в воздух дежурные силы.

xab> Силы патруля заведомое меньше ударных сил, при правильной организации удара.
xab> Придется поднимать в воздух дежурные силы.

Ну не надо уже изводить сторону США до откровенных лошаков в части разведки.

xab>> Силы патруля заведомое меньше ударных сил, при правильной организации удара.
xab>> Придется поднимать в воздух дежурные силы.
101> Ну не надо уже изводить сторону США до откровенных лошаков в части разведки.

Ты уж прости, но это ты делаешь из США супермонстров видящих всех и на любом расстоянии.
Никто не считает США "лохами", тебе же написали "правильная организация" .

tarasv> Для xab - новость про F-15 фигурально выражаясь датируется самое позднее 1996 годом.

Я не знаю с какой стати ты взял, что для меня это новость, если я не чуть ли не в каждом посту пишу, что F-35 изначально не предназначался для воздушного боя.

Прямо по Чапеку. Прием № 6.

tarasv> В ней нет ничего унизительного для разработчиков F-35.

Ну да.
"К пуговицам претензий нет"©
А в целом ВС США и союзники без перспективного перехватчика и самолета завоевания превосходства в воздухе.


tarasv> F-35 не только на уровне самолетов 4го поколения, он их в своей нише кроет как бык овцу. Чтобы было понятно просто сравните F-35 с такими ИБ как F-16C block 40/42, Mirage 2000D, доработками MиГ-29 и Су-27 для фронтового применения,

А чего не с МиГ-27 сравниваем?
Может стоит сравнить с Рафалем, поздними блоками F-16, Су-34?

tarasv> я уже молчу про AV-8B.

Вот тут не поспоришь.
КМП получил ту игрушку, которую хотел, на все 146%.
Правда за счет всех остальных.

xab> КМП получил ту игрушку, которую хотел, на все 146%.
xab> Правда за счет всех остальных.

КМП вообще молодцы, так умело всех провернуть на валу - дорогого стоит сверхзвуковой ударник с вертикальным взлетом и претензией на невидимость получился что надо. теперь же запасаемся попкорном и ждем драмы от свежекинутых лохов. истребитель, мягко говоря, из пингвина не очень. нас ждет много незабываемых криков, визгов и плачей ярославны. но может и утрутся... кто их там разберет

М.и.к.> Ты уж прости, но это ты делаешь из США супермонстров видящих всех и на любом расстоянии.

И отсюда мы делаем простой вывод, что по мере нарастания степени боеготовности в воздухе будет находиться больше бортов, а также подтянуто больше средств загоризонтного обзора на нужное направление.

101> ...Товарищ тут один в узких кругах на совещании крест целовал, что по факту все из Азии тащат.

Трудно сказать что они имел в виду, говоря "всё". Но если электронику военного назначения - то банально врёт. В Азии (кроме, может, Японии) банально не производят такие вещи, пока ещё.

.

xab> Я не знаю с какой стати ты взял, что для меня это новость, если я не чуть ли не в каждом посту пишу, что F-35 изначально не предназначался для воздушного боя.

И одновременно почти в каждом есть сравнение то с F-15 то Су-27 а то и вобще с F-22 и Су-57. Они что - ударники? А вот сравнений с F-16 я както не вижу.

xab> "К пуговицам претензий нет"©
xab> А в целом ВС США и союзники без перспективного перехватчика и самолета завоевания превосходства в воздухе.

"на колу мочало"? Абзацем выше знаем что F-35 не истребмтель, а тут опять забыли? Joint Strike Fighter к тому что в США флот остался без современного истребителя, а ВВС не получили достаточного количества F-22 отношения не имеет. Флот хотел ударник вместо несостоявшегося A-12 первым, а истребитель потом. Ударник флот получил. Деньги на остальное сожрал не F-35 а Ирак с Афганистаном. Только на MRAP-ы потратили больше чем нужно было чтобы полностью заменить F-15 на F-22.

xab> Может стоит сравнить с Рафалем, поздними блоками F-16, Су-34?

По F-16 особой разницы нет - основное отличие block 50/52 от 40/42 возможность работать как Wild Weasel. Сейчас это сомнительное удовольствие хотят на БПЛА переложить.
Основные эксплуатанты кстати уже сравнили - F-16 для ВВС США не выпускается много лет. Работы над самолетом для замены Рафаля и Тайфуна уже начаты. Модельки живо кое что напомнает




Как ИБ Рафаль и Тайфун это уровень F/A-18E/F да еще и борт на скорую руку переделанный из чисто истребительного. Недавняя история с F-35 vs Тайфун в Германии достаточно показательная. Военные очень активно отказывались от Тайфуна как ударника и носителя ЯО. Правительству пришлось генералов на пенсию выпроваживать чтобы пропихнуть Тайфун на конкурс как замену Торнадо и поддержать отечественного производителя.
Су-34 вобще бомбер с какойто не очень понятной концепцией.

xab> КМП получил ту игрушку, которую хотел, на все 146%.
xab> Правда за счет всех остальных.

Опять Карло Копп и угарная сила? В первую очередь ВВС получили то что хотели. Кроме замены A-10 которую пропихнули в программу F-35 тамошние "табуреткины" из МО. А КМП просто повезло что к этому удалось примазаться.

tarasv> Опять Карло Копп и угарная сила? В первую очередь ВВС получили то что хотели. Кроме замены A-10 которую пропихнули в программу F-35 тамошние "табуреткины" из МО. А КМП просто повезло что к этому удалось примазаться.
Извините , вот тут у меня некоторые сомнения . Причем я сужу со своей , израильской колокольни . Мне кажется (поправьте , если ошибаюсь) , что если бы ВВС заказывали ИБ только под себя , то он получился бы дешевле , раньше и с более высокими ЛТХ . НЯЗ , только на согласование требований ВВС , ВМФ и КМП ушло несколько лет . Конечно , отдельный самолет для моряков и морпехов в этом случае оказался бы платиновым , но большинству клиентов , в т.ч. Хель-аАвир , он и не нужен .

Bronetemkin> Мне кажется (поправьте , если ошибаюсь) , что если бы ВВС заказывали ИБ только под себя , то он получился бы дешевле , раньше и с более высокими ЛТХ . НЯЗ , только на согласование требований ВВС , ВМФ и КМП ушло несколько лет .

Первой была сверхзвуковая ударная малозаметная вертикалка с ЛТХ истребительного класса для КМП и бритов. Но денег, ясное дело, под это бы не дали никогда. ВВС смотрели на чтото вроде увеличенного F-16 но занедорого, а не как Mitsubishi F-2. Локхид показала свои проработки по вертикалке ВВС и там согласились что если вынуть вентилятор то это то что им надо. Если бы на этом остановились то машина была бы раньше и дешевле точно. ЛТХ под вопросом - мидель и вес ушли не столько на вентилятор сколько на отсеки вооружения. У альтернатив от Нортроп с MDD - аналогично. Основной причиной задержек и расходов ИМХО стало запихивание в одну машину еще и палубного ИБ с катапультным взлетом. Он туда лез плохо и таки в общий планер не влез.

Bronetemkin> Конечно , отдельный самолет для моряков и морпехов в этом случае оказался бы платиновым , но большинству клиентов , в т.ч. Хель-аАвир , он и не нужен .

США и ВБ в первую очередь свои расходы оптимизировали.

tarasv> Только на MRAP-ы потратили больше чем нужно было чтобы полностью заменить F-15 на F-22.

У вас какие то доказательства есть?

xab> Как будет производится пуск при активном маневрировании? При отрицательных перегрузках? На вираже?

Включите голову хотя бы 1 раз. Прочитайте, для чего предназначена эта ракета, на каких дальностях.

tarasv>> Только на MRAP-ы потратили больше чем нужно было чтобы полностью заменить F-15 на F-22.
ttt> У вас какие то доказательства есть?

В ВВС хотели заменить ~370 имеющихся F-15 на еше 200 F-22 к тем что 187 что им дали, это примерно 30млрд flyaway. GAO насчитало 29 млрд на разработку и закупку MRAP-ов. А злые языки бают что на всю MRAP программу с развертыванием потратили почти 50млрд. Может и загибают, но если изрядную их часть умудрились отвезти в Ирак воздухом за 80-150 тыс за машину то наверно не очень.

xab>> Как будет производится пуск при активном маневрировании? При отрицательных перегрузках? На вираже?
itpb> Включите голову хотя бы 1 раз. Прочитайте, для чего предназначена эта ракета, на каких дальностях.

Сами своему совету не пробовали следовать? В USAF AIM-7 и AIM-120 постоянно использовались и используются в БВБ в перемежку с AIM-9. Начиная с Вьетнама где AIM-7 по сравнению с AIM-9 на визуальных дальностях имели как большее общее число попаданий так и их процент от числа выпущенных. И заканчивая сбитым в 2017 году сирийским Су-22. Когда выпущенная первой AIM-9 потеряла захват пилот запустил AIM-120, а не стал использовать вторую AIM-9, хотя все дело происходило на визуальных дальностях.

xab>> Как будет производится пуск при активном маневрировании? При отрицательных перегрузках? На вираже?
itpb> Включите голову хотя бы 1 раз. Прочитайте, для чего предназначена эта ракета, на каких дальностях.

Для тех кто живет в мире розовых единорогов.
1.Реалии жизни это до 20 км.
На большие дальности эти ракеты в боевой обстановке не применялись.

2. Других УР ВВ в существующих ( не мифических ) стелс конфигурациях попросту нет.
Что делать будем, если все таки навяжут ближний бой?

Может кто ни будь из умных людей знает какие ограничения на маневрирование при пуске ракет со створок у F-35?

xab>> КМП получил ту игрушку, которую хотел, на все 146%.
xab>> Правда за счет всех остальных.
tarasv> Опять Карло Копп и угарная сила? В первую очередь ВВС получили то что хотели. Кроме замены A-10 которую пропихнули в программу F-35 тамошние "табуреткины" из МО. А КМП просто повезло что к этому удалось примазаться.

Да-да, Карло Копп.
А потом сам пишешь то же самое, но другими словами.

Первой была сверхзвуковая ударная малозаметная вертикалка с ЛТХ истребительного класса для КМП и бритов. Но денег, ясное дело, под это бы не дали никогда. ВВС смотрели на чтото вроде увеличенного F-16 но занедорого, а не как Mitsubishi F-2. Локхид показала свои проработки по вертикалке ВВС и там согласились что если вынуть вентилятор то это то что им надо. Если бы на этом остановились то машина была бы раньше и дешевле точно. ЛТХ под вопросом - мидель и вес ушли не столько на вентилятор сколько на отсеки вооружения. У альтернатив от Нортроп с MDD - аналогично. Основной причиной задержек и расходов ИМХО стало запихивание в одну машину еще и палубного ИБ с катапультным взлетом. Он туда лез плохо и таки в общий планер не влез.

 

xab> А потом сам пишешь то же самое, но другими словами.

ВВС до прихода к ним DARPA и Локхид с ковертируемой вертикалкой хотели простую и дешевую машину которой можно менять F-16 и возможно A-10 в неуступающих а то и больших количествах. Просто грузовик для бомб, Мавериков и пушки. Никакого активного ВБ, только бомбить. На ее фоне F-35 смотрится почти как звезда смерти.

tarasv> ВВС до прихода к ним DARPA и Локхид с ковертируемой вертикалкой хотели простую и дешевую машину которой можно менять F-16 и возможно A-10 в неуступающих а то и больших количествах. Просто грузовик для бомб, Мавериков и пушки. Никакого активного ВБ, только бомбить. На ее фоне F-35 смотрится почти как звезда смерти.

Это крайне смелое утверждение. DAPRA CALF принесло только идеи в области СВВП. Мысль что ВВС собирались поменять F-16 на грузовик не предназначенный для ВБ по меньшей мере странная.