Перспективные линейки бронетехники

O.O.> ИМХО бронекрыша с люками на нем совершенно лишняя,бронировать надо не более 1.2-1.5 метра от пола кузова+ на 1 метр вниз

Открытые сау второй мировой заплакали от счастья признания

O.O.> ,смешно,приезжай в Оренбург,у тебя не только глаз задергается от наших дорог и нашего движняка по ним,бездорожье Ямала-аналог наших дорог
На ямале нормальные дороги но их мало

O.O.> Да ладно те вам,какие рои?все проще,в батальонную колонну ввести бибику с определялкой и глушилкой сигналов,т.е РЭБ станцию
Как только мы ставим задачу глушить не только возле колонны, но и всех, кто может колонну видеть - возникает система РЭБ "Леер", у которой определялка и глушилка летает вокруг бибики на беспилотнике.
Поскольку удобнее всего определять место источника триангуляцией, подобных БЛА в воздухе надо держать штуки три хотя бы.
Еще парочку для видовой разведки.
Еще парочку для ретрансляции связи и электромагнитной совместимости, чтобы нас самих не заглушили.
Ну и пару ударных, чтобы не отходя от кассы накрыть любую "тойчанку с пушкой", которых так боится ЕХЕ.
И пару пар БЛА-истребителей, которых тут:

обсуждают.
И вот вокруг нас весело жужжит и кувыркается, определялкает и снимает, глушит, взрывает и стреляет более дюжины БЛА.

O.O.> Штук двадцать МРАПов прущих пехоту и снабжение+минометы и пушки на прицепе,впереди 2-3 БТРа инженерной разведки с парой БМП и позади БТР иБМП,ну и пара танков в колонне не лишней будет
Если основная машина - что-то вроде "Тайфуна", то логично ее поставить вместо нынешнего БТРа/БМП на отделение. На нее же встает боевой модуль с той же 2А72, а лучше и с ПТРК.
Тогда БМП как отдельная сущность становится не нужна.
Буксируемые орудия это сегодня крайнее нищебродство. Уж коли у нас "Тайфун" основная платформа, то на ее четырехосный вариант встает и "Коалиция-СВ-КШ", и "Панцирь", к слову сказать. Только вот оба варианта тяжелые, с массой ОБТ.
На совсем тяжелый случай остаются старые добрые "Сани", уж направляющие для них на пандус "Тайфуна" наварить не проблема.
Если же мечтать, то борьбой с "мягкими" целями на большой дистанции занимаются ударные беспилотники, а с "тяжелыми" - управляемые ракеты вроде "Клевка", по целеуказанию и лазерному подсвету от тех же БЛА. Пару ТПК с этими ракетами, массой по центнеру, можно будет повесить на корму почти каждой машины в батальоне.
Чтобы остаться в нише 20-25 т, "Панцирь" придется разрезать на отдельную станцию обнаружения целей и боевую машину с станцией сопровождения целей и вооружением.

Для инженерной разведки нужно будет иметь какое-то развитие "Урана" - наземного робота-сапера. В качестве эрзац-ОБТ для обсуждаемых средних частей, кстати, тоже можно подумать об потомке "Урана" с орудием ОБТ.

В таком разе в роте, к примеру, 3 линейных взвода по 3 "Тайфуна", плюс взвод управления с командирской машиной на базе того же "Тайфуна" и пара машин-носителей БЛА. Такая рота сможет самостоятельно вести и ближний, и дальний бой, то есть отдельная артиллерия ей будет не нужна.
И в батальоне из двух-четырех линейных рот в довесок к ним рота-батарея ПВО, взводы: инженерных роботов, боевых роботов, разведки, ремонтно-эвакуационный, МТО, управления. Еще считай три роты, столько же, сколько линейных.

А.8.> Открытые сау второй мировой заплакали от счастья признания

А чего с ним не так?бюджетно

O.O.> А чего с ним не так?бюджетно
Бтр -152 и 60 тоже были сначала... бюджетными. Открытая коробка это песец

Полл> И вот вокруг нас весело жужжит и кувыркается, определялкает и снимает, глушит, взрывает и стреляет более дюжины БЛА.
А куда деваться?прогресс,21-й век,хочеш жить-умей вертьется


Полл> Тогда БМП как отдельная сущность становится не нужна.
тогда определяемся с требованиями к бибике
Полл> Буксируемые орудия это сегодня крайнее нищебродство.
Х.з какое нищебродство,но таскать на прицепе нечто,совсем не в ломы,а минометы еще никому не мешали.кстати говоря на прицепе и полевые кухни пойдут и бк для всего что потребно и цистерны с горючкой...тот же камаз 4310 в кузове тонн 6 попрет,а на прицепе еще столько же


Полл> В таком разе в роте
так щас вроде как батальонные пидроздилы рулят или нет?500 рыл,это как раз два десятка МРАПов со снабжением и +усиление броней,т.е танки САУ и проч БМП БТРы
Надобно определится какой батальон и для каких целей,если проламывать оборону противника,это одно,а если вводить в прорыв...

А.8.> Бтр -152 и 60 тоже были сначала... бюджетными. Открытая коробка это песец

и что в ней песцового?вот накуй на тайфуне бронекрыша,да еще с люками?залезь на фуру и спрыгни от туда(тока сначала неотложку вызови)или че,как горный орел на вершине Кавказа,стою как дурак я на крыше КАМАЗа?

А.8.>> Бтр -152 и 60 тоже были сначала... бюджетными. Открытая коробка это песец

Ну проедь по городу,горам,зеленке под огнем пусть даже слабым без крыши)

А.8.>>> Бтр -152 и 60 тоже были сначала... бюджетными. Открытая коробка это песец
А.8.> Ну проедь по городу,горам,зеленке под огнем пусть даже слабым без крыши)

там вполне хватит и легкой крыши и без кучи люков наверху,тем более что у нас и зима иногда бывает.Я имел в виду,что 10мм хорошего металла вполне хватит например от огня пулеметов,а в остальном,должен быть нормальный"апельсин"ИМХО,а САУ без крыши делались по причинам вентиляции и веса брони.

А.8.> На ямале нормальные дороги но их мало
Че,лучше чем у нас?ты судиш по трассе что выложена плитами наверное,а там отсыпка дорог,то еще занятие бывает что и только что отсыпаная дорога к утру ушла в не бытие

O.O.> И баржу бронировать не надо,можно навесные надувные с собой возимые поплавки на кронштейнах по бортам быстро монтировать,а навесные ,так обоз как всегда будет где то там...

этих презервативов нужно с собой пачку возить. бааальшую такую пачку. причем снаружи, т.к. внутри места тупо нету. теперь намекаю - осколки, пули, ветки. а про компоновку - ну слегка сложнее в сварке корпуса, в чем проблема то? в современной технике самое дорогое - это прицелы, связь и прочая тряхомудия.

O.O.> ,смешно,приезжай в Оренбург,у тебя не только глаз задергается от наших дорог и нашего движняка по ним,бездорожье Ямала-аналог наших дорог

ой спасибо, мне и прикамского глинозема за глаза и за уши. нафиг-нафиг.

O.O.> там вполне хватит и легкой крыши и без кучи люков наверху,тем более что у нас и зима иногда бывает.Я имел в виду,что 10мм хорошего металла вполне хватит например от огня пулеметов,а в остальном,должен быть нормальный"апельсин"ИМХО,а САУ без крыши делались по причинам вентиляции и веса брони.
Ок. Но она должна держать легкую стрелковку и осколки. А то влупят с тем же дистанционным подрывом и будет коробочка целая но с завтраком туриста внутри

O.O.> Че,лучше чем у нас?ты судиш по трассе что выложена плитами наверное,а там отсыпка дорог,то еще занятие бывает что и только что отсыпаная дорога к утру ушла в не бытие
Я хз как у вас. Что на ямале что у меня в хмао трасс мало но они нормальные. В городе хорошие.

А.8.> Я хз как у вас. Что на ямале что у меня в хмао трасс мало но они нормальные. В городе хорошие.

Давненько я не бывал в тех краях,но как дороги в болото уходят и что такое весна как то помнится слегка

А.8.> Ок. Но она должна держать легкую стрелковку и осколки. А то влупят с тем же дистанционным подрывом и будет коробочка целая но с завтраком туриста внутри

Согласен,3-4 мм спрофилировать достаточно будет,ибо по нормали встреч не предполагается,все по касательной или под приличными углами,а люков там 1-2 достаточно,для вентиляции и для установки стрелялок каких нибудь

EXE> этих презервативов нужно с собой пачку возить. бааальшую такую пачку. причем снаружи, т.к. внутри места тупо нету. теперь намекаю - осколки, пули, ветки.
А зачем бааальшую?все свернуть компактненько,да засунуть под металл,в пенал какой нибудь
водоизмещение это объем-размер,который опять же надо хоть как то бронировать

O.O.> Давненько я не бывал в тех краях,но как дороги в болото уходят и что такое весна как то помнится слегка
Уходят зимники и грунтовки) с твердым покрытием держатся)

А.8.> Уходят зимники и грунтовки) с твердым покрытием держатся)

Понятно,сколь годков прошло,деньги вложены,ну и т.д,все течет,все изменяется,хорошо,что хоть где то в лучшую сторону,а у нас да и народ там другой,ИМХО много-много лучше чем у нас

Полл> Вылезающему из-под брони бойцу будет достаточно "пугала для ворон".
оно у него в руках. Причем, у каждого.

Полл> Наши БТРы спросом пользуются.
пусть. Они дешевы, ремонтопригодны, неприхотливы. Для третьего мира самое оно.

Полл> Наша БМП-3 редкостный уродец и не пойми что по своему тактическому предназначению, отчего в нашей армии их практически нет.
ты сам же их хвалил, а теперь редкостный уродец. Не понимаю

Полл> По поражаемому объему при стрельбе по ненаблюдаемым целям.
ты сравниваешь с гаубицей? с полковой артиллерией? Так у неё и задача другая.

>А мышам нужно просто стать ежиками.
ну, собсно предложение налепить кучу башенок в ущерб защите - это даже не "ёжиками". это предложение отрастить несколько голов на случай насморка.

>На наши БТР-82 тоже сделали программатор дистанционного подрыва снаряда, только не дульный, а лазерный.
Это подсвет лазером самого снаряда для подрыва? Или как вообще?

>На сегодня у нас современных ударных вертолетов - Ми-28, Ка-52, Ми-35 примерно в три раза больше, чем "Пум".
главное не вспоминать, что у противника есть много других вооруженных обьектов.

>В окопе не укроешся и от гораздо более дешевого АГСа.
ток попади для начала. С той же дальности и с первого выстрела.

EXE> а) "тяжелые" части на танках и тяжелых БМП для ломания через колено упершихся на удобном для прорыва участке местности войск противника.
всё-таки тот же вопрос, зачем бмп использовать против танков? БМП должны использоваться против пехоты и максимум легкой бронетехники (ну, там, тойчанки тож всякие)

EXE> концепцию бронекорыт я уже предложил - максимально мелкая бронекапсула для десанта, движка и топлива
И как всё это в максимально мелкую засунуть?

>+ наружный корпус для достаточного водоизмещения + ДЗ + КАЗ (если влезет, конечно).
Баржа. Лэндкрузер (земляной крейсер)

> для жесткости наружного корпуса предлагаю использовать сотовый наполнитель.
бронекорпус сам по себе имеет достаточную жесткость. Если возникла необходимость лепить сотовые конструкции для жесткости, то это уже не броня.

про устарелость самой концепции войны в стиле второй мировой - говорилось стократ, надоело повторять.
В белграде ни одна нога мабутея нато не ступала, но страну нагнули, разделили, загеноцидили, и теперь они сами, "добровольно и с песней" выполняют всё, что от них хотят. Как оккупированные, но без расходов на оккупацию.

Полл> После чего или доразведка, или артудар по выявленному скоплению сотовых в интересном месте.
а почему скоплению? Даже не выключая - поставить в автономный режим - одно нажатие кнопки. Один с активным, остальные в автономном.

Naib>> То есть к каждой ударной группе добавить охранные рои своих дронов.
Полл> А какие еще есть варианты, по большому счету?
например, лазерные турели, сбивающие всё подлетающее..
Сейчас с этим тяжко, но кто сказал, что не надо работать?

Полл> ИМХО, лучше создавать автоматические системы межполетного обслуживания, которые будут заодно и ловить-пускать дроны в полет, да и хранить их.
Это как в анекдоте - "сделайте мне красную кнопку, нажал - и всё готово!" - "дкмаете, если я сделаю такую кнопку, я не смогу запрограммировать, чтоб она нажималась сама?"
В смысле, если создашь такую штуку - зачем вообще человек в армии? Этот "непобедимый"(тм) сам завоюет всех и вся.

>И вот вокруг нас весело жужжит и кувыркается, определялкает и снимает, глушит, взрывает и стреляет более дюжины БЛА.
ага. И пока оно не отутюжит всё опасное, можно не выдвигаться. А после - просто занимать район и проводить зачистки.
Собсно, как превратить войну с развитым противником в войну с папуасами.

Bredonosec> всё-таки тот же вопрос, зачем бмп использовать против танков? БМП должны использоваться против пехоты и максимум легкой бронетехники (ну, там, тойчанки тож всякие)
там, где очень вероятно получить здоровенный лом и много-много других подарков, думаю понадобится БМП на базе танка. благо их надо не так уж и много, т.к. качественное усиление же.

Bredonosec> И как всё это в максимально мелкую засунуть?
размер МТО (в смысле длина-ширина) там позволяет воткнуть чуть не танковый дизель. современный движок на 500-800 л/с вполне себе там влезет, если по высоте МТО довести до крыши корпуса
Bredonosec> Баржа. Лэндкрузер (земляной крейсер)
Bredonosec> бронекорпус сам по себе имеет достаточную жесткость. Если возникла необходимость лепить сотовые конструкции для жесткости, то это уже не броня.
а зачем снаружи толстая броня и даже броня вообще? только для варианта разнесенного бронирования, но у блоков ДЗ и так крышки достаточно толстые. и вот тут для жесткости и понадобится сотовый наполнитель.

Bredonosec> про устарелость самой концепции войны в стиле второй мировой - говорилось стократ, надоело повторять.
Bredonosec> В белграде ни одна нога мабутея нато не ступала, но страну нагнули, разделили, загеноцидили, и теперь они сами, "добровольно и с песней" выполняют всё, что от них хотят. Как оккупированные, но без расходов на оккупацию.

сербия - это натуральная папуасия. в случае разборок с серьезным противником такой фокус гарантированно не прокатывает. в начале прошлого века европейские страны тоже ведь думали бодро попрыгать и раскатать всех как папуасов, но что-то пошло не так...

EXE> в начале прошлого века европейские страны тоже ведь думали бодро попрыгать и раскатать всех как папуасов, но что-то пошло не так...

ПМВ?! Это немцы считали французов папуасами или наоборот?

excorporal> ПМВ?! Это немцы считали французов папуасами или наоборот?

очевидно обоюдно.

или таки предполагает, шо Франция и Германия влезли в ПМВ с полным осознанием как оно получится, а вовсе не рассчитывая на легкий победоносный марш?