Итоги Путина — 2019

Iva> И так по всему спектру продукции, тем более гражданской.
гражданскую вообще выпускали артели и государство к этому не имело отношения.
а то что госпредприятия загружали работой, так что в том плохого? лучше конечно как сейчас, купить мостовые конструкции у китая а свои заводы разорить.

ждан72> гражданскую вообще выпускали артели и государство к этому не имело отношения.

это сказки.
вопрос оборудования, сырья и т.д. - объясните? покажите биржи при Сталине?
Или все Госснаб распеределял?

ждан72> а то что госпредприятия загружали работой, так что в том плохого?

ненужной продукцией? плохо то, что и продукция пропадала и ресурсы на ее производство.
А произведшие это выходили на рынок ТНП и требовали свою долю.

Iva> вопрос оборудования, сырья и т.д. - объясните? покажите биржи при Сталине?
а биржи это вообще единственный способ?
Iva> Или все Госснаб распеределял?
госснаб распределял то что нужно государству, а все остальное его не касалось.
танки-госснаб, велосипеды- частный сектор. шинели-госснаб. пальто - артельщики.

Iva> ненужной продукцией?
почему не нужной? нужной и даже необходимой.

ждан72> а биржи это вообще единственный способ?

сообщите альтернативныей способ для всей страны

ждан72> госснаб распределял то что нужно государству, а все остальное его не касалось.
ждан72> танки-госснаб, велосипеды- частный сектор. шинели-госснаб. пальто - артельщики.

схему распеределения ресурсов - т.е. сырья для этого? и сырья и ресурсов для тех, кто для них это производит и далее по цепочке?
какой размер этой "неучтенки" должен быть. Какие злоупотребелния с ней и т.д.

брежневские цеховики отдыхают.

ждан72> почему не нужной? нужной и даже необходимой.

не нужной или второсотртной. Как в случае Т-64 и Т-72

Iva> ЕМПНИ то Миг-29 и Су-27 прямые конкуренты в смысле задач и возможностей.

Вы крайне слабо образованы и технически просто полный ноль. Нет. Это совершенно не так. Это машины разных классов. МиГ-29 создавался как ЛФИ - легкий фронтовой истребитель, машина над линией фронта. Относительно дешев - потому и покупали у нас многие - меньше по размерам, по дальности. Су-27 - тяжелый истребитель для завоевания превосходства в воздухе. Тяжелее, мощнее, летает дальше, но и дороже. И эти машины должны были работать в разных сферах. Причем Су-27 - "П" и "И" по задумке были разные машины, для разных задач, их нельзя так втупую сравнивать с МиГ-29.

В США прямая аналогия - F-15 и F-16.

Не позорьтесь, не пишите чушь.

Да хоть по кол-ву точек подвески посмотрите, по ракетам В-В. Я уж не знаю как проще.

Iva> сообщите альтернативныей способ для всей страны
ну вообще-то тыщи лет жили без бирж, и как то обходились.
Iva> схему распеределения ресурсов - т.е. сырья для этого? и сырья и ресурсов для тех, кто для них это производит и далее по цепочке?
в смысле "схему"? рынок. государству нужен лес, оно заказывает, ты выполняешь заказ (госзаказ это святое) а остальное на рынок. пилорама пилит, столяры делают тумбочки и продают населению, в рамках имеющегося спроса. какая тут может быть схема?
Iva> какой размер этой "неучтенки" должен быть. Какие злоупотребелния с ней и т.д.
какие злоупотребления? как лесорубы могут злоупотребить спиленым лесом, а пилорама напиленым брусом?

Iva> не нужной или второсотртной. Как в случае Т-64 и Т-72
ты как всегда все валишь в кучу, это уже при другом СССР было, когда не шибко умные ввели всеобщее планирование и амнистировали бандеровцев и прочих идейно близких.

ждан72>> гражданскую вообще выпускали артели и государство к этому не имело отношения.
Iva> это сказки.
Iva> вопрос оборудования, сырья и т.д. - объясните? покажите биржи при Сталине?
Iva> Или все Госснаб распеределял?

Интересно, где артели брали для продукции промышленности пищевого оборудования нержавейку и фторопласт? Действительно интересно послушать версии.

Iva>> схему распеределения ресурсов - т.е. сырья для этого? и сырья и ресурсов для тех, кто для них это производит и далее по цепочке?
ждан72> в смысле "схему"? рынок. государству нужен лес, оно заказывает, ты выполняешь заказ (госзаказ это святое) а остальное на рынок. пилорама пилит, столяры делают тумбочки и продают населению, в рамках имеющегося спроса. какая тут может быть схема?

Т.е. все распередляет Госснаб? так что ли?

я спрашиваю на каких основаниях предприятие отдает "частникам"(артелям), а не по плану госпредприятиям.
тем более в условиях дефицита. Т.е. вопрос - кто и как снабжает артели. На каких основаниях и как определяются приоритеты отгрузок?

С Госснабом и Госпланом - там все ясно, схема может и не идеальная, но предельно ясная и четкая.

ждан72> какие злоупотребления? как лесорубы могут злоупотребить спиленым лесом, а пилорама напиленым брусом?

отгрузить не тому, кому надо, а тому, кому хочется. За взятку или за хорошие глаза.
как определяется - это гружу А, а это Б, а В вообще ничего не гружу. И не забывай, что запросов больше, чем моих возможностей.

И.1.> Интересно, где артели брали для продукции промышленности пищевого оборудования нержавейку и фторопласт? Действительно интересно послушать версии.
не было в довоенном СССР фторопласта, вообще не было, тефлон появился в США уже в процессе войны. я думаю что и нержавейкой в артелях не пользовались, дубовыми чанами обходились.

Iva> я спрашиваю на каких основаниях предприятие отдает "частникам"(артелям), а не по плану госпредприятиям.
госпредприятию же не нужно 100% продукции, отдаешь то что по госзаказу а остальное твое, продавай.
Iva> тем более в условиях дефицита. Т.е. вопрос - кто и как снабжает артели. На каких основаниях и как определяются приоритеты отгрузок?
какого дефицита? не все было в дефиците, далеко не все. алюмин был в дефиците, чермет нет, патефоны перестали делвть с трубами, в связи с дефицитом и начали делать с коробчатыми "усилителями" все проблемы решаемы.
Iva> С Госснабом и Госпланом - там все ясно, схема может и не идеальная, но предельно ясная и четкая.
ну а рынок для тебя темный лес, оно и понятно.

Iva> отгрузить не тому, кому надо, а тому, кому хочется. За взятку или за хорошие глаза.
в смысле? ты взял госзаказ, и обязан его выполнить, остальное продаешь тому кто заплатит, кто и за что должен дать взятку? невыполнение госзаказа это статья, за это и сейчас присесть можно и не только у нас, остальное ты за деньги продаешь на рынке, тебе покупатель взятку даст?
Iva> как определяется - это гружу А, а это Б, а В вообще ничего не гружу. И не забывай, что запросов больше, чем моих возможностей.
да хоть вообще никому не грузи, твое дело. если ты детские кубики выпускаешь то у тебя нет госзаказа, можешь все их продать А или Б, твое личное дело.

ждан72>патефоны перестали делвть с трубами, в связи с дефицитом и начали делать с коробчатыми "усилителями"

Дефицитом чего? Жести?

Офф: "Патефон" по определению без трубы. С трубой это "граммофон".
Патефоны (компактные граммофоны) начали делать именно из-за их компактности. Для удобства переноски, для пикников..., а изначально чуть ли не вообще для военных нужд.
Оказались настолько удобнее граммофонов, что практически вытеснили последние. Дефицит труб не при делах.

Iva> И так по всему спектру продукции, тем более гражданской.
Все переврали, поставили с ног на голову и при этом считаете, что вы можете что-то там уверенно писать по поводу экономики и истории страны ивм должны верить, да с такой кашей в голове понятен уровень "лейтенанта РВСН"(тм) в вашем исполнении, надело по уровню от "полковника ГАБТУ"(тм) ушли..

ED> Патефоны (компактные граммофоны) начали делать именно из-за их компактности.

Лёгкое нарушение причинно-следственной связи, прогресс позволил сделать компактным и избавиться от трубы граммофона.
Конечно, не дефицит чего-то позволил избавиться от раструба.

А, интересно, многие ли пользовались патефоном?

Я в двух периодах, с большой разницей во времени.
Дома, в начале 60-х, а потом в 80-х - на Ракосаари, отдыхали на острове.
Рекомендую посетить, остатки Ниемельской батареи.

sam7> А, интересно, многие ли пользовались патефоном?
А как же? В 1978 в археологическую экспедицию в Туву приперли чемоданчик - я из дома взял, поскольку на антресолях нашел случайно! С запасными иглами в угловом кармашке. К сожалению, пластинка только одна была "Тучи над городом встали, в воздухе пахнет грозой. За далекой за Нарвской заставой парень идет молодой."....."Черные силы мятутся, ветер нам дует в лицо, за счастье народное бьются отряды рабочих бойцов."©
Под стакан хорошо пошла. Потом под мою гитару пели, колотя кулаками по дощатому столу. Эту и еще "Коричневая пуговка лежала на дороге". Короче, глумились....

И.1.>> Интересно, где артели брали для продукции промышленности пищевого оборудования нержавейку и фторопласт? Действительно интересно послушать версии.
ждан72> не было в довоенном СССР фторопласта, вообще не было, тефлон появился в США уже в процессе войны. я думаю что и нержавейкой в артелях не пользовались, дубовыми чанами обходились.

Ага, то есть в 1945 году, когда Лаврентий Павлович организовывал фторопласт для "Сухумских физиков", все артели вымерли нафиг, иначе что мешало ему поставить их в равные условия и завалить артели фторопластом? Или артели все-таки существовали дальше без всяких интересных материалов? То есть, фторопласт и нержавейка до последнего издыхания СССР для них, "для артелей", были недоступны? По остальным позициям "фондированных материалов" дальше пойдем? Или и так всё понятно? К Радиопрому будем переходить со всеми этими его фольгированными фторопластами?

В.Б.> А как же? В 1978 в археологическую экспедицию в Туву приперли чемоданчик - я из дома взял, поскольку на антресолях нашел случайно!

Настораживаете...
Т.е. будучи маленьким, потом подростком, Вы не обследовали всё дома, и только в двадцатилетнем возрасте случайно обнаружили?

... © Станиславский

sam7> Т.е. будучи маленьким, потом подростком, Вы не обследовали всё дома, и только в двадцатилетнем возрасте случайно обнаружили?
Я не всё еще там обнаружил....
Шутка. Тогда мы устроили глобальный перетряс антресолей. Много интересного наши: Подшивки "Нивы" за несколько лет, несколько томов "Брокгауза и Эфрона", 3 тома "Живописная Россия", прижизненное издание Пушкина "Все сочинения в одном томе" - подарил Публичной Библиотеке, у них не было. Книжку "Список Русским Памятникам" 1822г (Пушкину было 23!), "Историю живописи" Бенуа, том "Промышленность и Техника", "Народоведение " Ратцеля, 2 дюжины прадедовских рубашек из китайского шелка, медный фотоувеличитель, хрустальную люстру из бронзы, фигурку козла каслинского литья и остатки сервиза Веджвуда, чайный сервиз Кузнецова, серебряную папиросницу с золотой монограммой прадеда, килограммов 70
оперных нот ( ст. сестра бабушки в Мариинке пела. Известная певица была Анна Хватова-Апраксина) ....патефон там так шел...как мусор....
В квартире более 40 кв. м. антресолей, всего 6. В одной у меня мастерская была, в другой фотолаборатория.

sam7>> А, интересно, многие ли пользовались патефоном?
В.Б.> А как же? В 1978 в археологическую экспедицию в Туву приперли чемоданчик - я из дома взял, поскольку на антресолях нашел случайно! С запасными иглами в угловом кармашке. К сожалению, пластинка только одна была "Тучи над городом встали, в воздухе пахнет грозой. За далекой за Нарвской заставой парень идет молодой."....."Черные силы мятутся, ветер нам дует в лицо, за счастье народное бьются отряды рабочих бойцов."©
Прямо сейчас нахожусь в Минске в квартире, оформленной в стиле ушедшей эпохи. Верчу в руках шеллаковые диски австрийского филиала фирмы "Columbia", 1952 год, русские исполнители Вертинский, Лещенко (не нынешний, а который Пётр). Крайний раз включал эти самые диски уже в эпоху видеомагнитофонов в Ульянке в 1984 году. На барышень это произвело неизгладимое впечатление: поняли, что предыдущее поколение ровно также танцевало всякие западные фокстроты и было подвержено "тлетворному влиянию Запада": "С Забайкалья, по сибирским тАйгам, возвращался с плена я домой...."
Для справки: в 50-х годах ввоз в СССР ЛЮБЫХ пластинок был категорически запрещён. Советских граждан, включая офицеров в форме, на таможне шмонали не брезгуя личным досмотром, как солдат после Афганистана. Как товарищ лейтенант в первый отпуск в 1952 году вёз эти килограммы антисоветчины вошло в семейное предание. Идти замкомэске в феврале 1957 года через таможню с нетабельным ТТ в кармане шинели было уже гораздо проще.
В.Б.> Под стакан хорошо пошла. Потом под мою гитару пели, колотя кулаками по дощатому столу. Эту и еще "Коричневая пуговка лежала на дороге". Короче, глумились....
Кстати, по воскресеньям в "Сундуке" на Чернышевской поёт Ксюша, дык "коричневая пуговка" хорошо идёт у пограничников, таможенников, ну и вообще у посетителей с Литейного, они ж там все рядом.

В.Б.> В квартире более 40 кв. м. антресолей, всего 6. В одной у меня мастерская была, в другой фотолаборатория.
ЕМНИП, ранее рассказывалось про притиснения проклятой соввласти и коммуналку..

В.Б.>> В квартире более 40 кв. м. антресолей, всего 6. В одной у меня мастерская была, в другой фотолаборатория.
t.> ЕМНИП, ранее рассказывалось про притиснения проклятой соввласти и коммуналку..
Так коммуналка и была. Пока я ее не расселил. Все антресоли были расписаны по квартиросъемщикам. Поскольку у нас было 2, а потом 3 комнаты, соответственно и антресоли были поделены пропорционально - у нас больше всех.

ED>> Патефоны (компактные граммофоны) начали делать именно из-за их компактности.
sam7> Лёгкое нарушение причинно-следственной связи

У тебя?

sam7>прогресс позволил сделать компактным и избавиться от трубы граммофона.

Сначала появилась таки потребность в компактности. И лишь потом (и потому) придумали как сделать.

sam7> А, интересно, многие ли пользовались патефоном?

У меня и сейчас есть. И пластинки специальные для есть. Помнится постил тут фотку.
Иногда заводим.

И.1.> Ага, то есть в 1945 году, когда Лаврентий Павлович организовывал фторопласт для "Сухумских физиков", все артели вымерли нафиг, иначе что мешало ему поставить их в равные условия К Радиопрому будем переходить со всеми этими его фольгированными фторопластами?

и зачем артелям в 45 фторопласт? и вроде как радиопром (артельный) даже телевизоры собирал.

ждан72>и вроде как радиопром (артельный) даже телевизоры собирал.

При всём уважении к значению артелей в те времена, насчёт телевизоров именно что "вроде".
Скажем "артельщками" часто упоминается телевизор 17ТН-1, выпускаемый ленинградской артелью "Радист" с 1940 года. Такая артель действительно была, успешно выпускала различную бытовую радиоаппаратуру, но к 1940-му уже была преобразована в государственный завод "Радист" (с 1966-го завод "Измеритель").
Или часто упоминают (и фотки приводят) телевизор Т-1, якобы выпускаемый ленинградской артелью "Прогресс-Радио" с 1939-го года. Но затык в том, что приводимый на фотках телевизор Т-1 "Ленинград" делал завод им. Козицкого, принадлежавший МПСС. Начало производства - 1946 год.

Пардон за офф.

ЗЫ. Чтобы не офф:
В 1953-м году в СССР якобы работало 114 тыс. различных артелей с 2 млн.работающих в них, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.

ждан72> госпредприятию же не нужно 100% продукции, отдаешь то что по госзаказу а остальное твое, продавай.

вот ваша схема даже теоретически работает только в условиях всеобщего изобилия.
а в советской реальности - не может. Планы не выгонялись начиная с первой пятилетки.
Куйбышев провел спецсовещание в 1932 ми запретил даже отдельным заводам публиковать сообщения об "успехах" до того, как ЦСУ все опубликует и после этого только после проверки и с одобрения ЦСУ.

В СССР сразу озаботились, что бы ЦСУ публиковало только "Правильные" данные. Никакой свободы у тогдашнего Роскомстата изначально не было