Сторожевые корабли проекта 11661 [и их модификации]

Otstoiy> Китаю вряд ли понравится такая перспектива, а нам отношения с Китаем много важнее, чем со Вьетнамом.
Ну мы ведь продаем оружие Индии, которая тоже противник Китая, а почему не продавать и Вьетнаму.

капитан-123> Ну мы ведь продаем оружие Индии, которая тоже противник Китая, а почему не продавать и Вьетнаму.

Ну вы сравнили Индию и Вьетнам. Даже сейчас по потенциалу Индия сильнее на порядок, а в перспективе много больше. Это без учета ее ядерного статуса и ровных партнерских связей с СССР/Россией. И индийские морские Калибры не несут Китаю никакой угрозы, в отличии от потенциальных вьетнамских.

Otstoiy>> т.к. вьетнамцы теперь "и вашим, и нашим".
капитан-123> Может я чего путаю, но вьетнамцы дружат с американцами против китайцев, что для нас выгодно.

Насчет "дружат с американцами против китайцев" - Да.
"для нас выгодно": Думаю - это укрепляет наши с Китаем добрососедские отношения.

капитан-123> ИМХО при повторении 1979 года, вьетнамцам "Калибры" совсем не помешают.

Безусловно.
А вот наша возможность по поставке Вьетнаму "калибров" зависит НЕ от нас.

В свое время мы предлагали на РКА Вьетнаму "Яхонт".
Но на вьетнамцев надавили все их "партнеры" по АSEАN, а также Австралия и США.
Угрожая ограничениями в торговле и тыды.
И они "вняли" настойчивым "просьбам", ограничившись "Уранами".

Вот конкретно Индонезия начхала на "просьбы" и обзавелась "Брамосами".
Т.ч. не в нас дело, а в самих вьетнамцах.

Мало того, на крайнюю свою пару Гепардов, ГЭУ для них у З-М они отбивали сами.
У них тогда был мощный рычаг - они тогда у себя по лицензии строили 12418 с ГЭУ от З-М.
Сейчас те корабли уже построены.

И на новые Гепарды для Вьетнама, кто-то должен взять на себя "бремя" получения для них ГЭУ.

Otstoiy> Вьетнамцы раскатали губы на Гепарды с Калибрами. Как я понял, Россия не особо жаждет поставлять им Калибры. На мой взгляд, обоснованно, т.к. вьетнамцы теперь "и вашим, и нашим". Поэтому новых контрактов не заключали.

Тем более, что Калибры у них уже есть, на шести ДПЛ пр.06363. Да и Яхонты тоже, в составе БРК. Логично что они хотят УКСК...

Zorro> Тем более, что Калибры у них уже есть, на шести ДПЛ пр.06363. Да и Яхонты тоже, в составе БРК. Логично что они хотят УКСК...

Вьетнаму продали не 06363, а 06361, на которых вместо Калибров экспортная эрзац-модель. А на 12418 вроде вообще Ураны.

PS При виде таких картинок приходит мысль, что Вьетнам пора посылать на х.. Пусть хороводят с теми, кто поливал их напалмом 10 лет.

Zorro>> Тем более, что Калибры у них уже есть, на шести ДПЛ пр.06363. Да и Яхонты тоже, в составе БРК. Логично что они хотят УКСК...
Otstoiy> Вьетнаму продали не 06363, а 06361, на которых вместо Калибров экспортная эрзац-модель. А на 12418 вроде вообще Ураны.

Да все верно. Калибры та в основном в варианте ПКР это значит 3М54 ...если по берегу то 3М14 с дальностью 290 км...

Otstoiy> PS При виде таких картинок приходит мысль, что Вьетнам пора посылать на х..

Это еще зачем? У нас с ними вполне ровные добрососедские отношения.
И даже взаимовыгодные в ВТС. Их терки с Китаем нас не касаются.

Otstoiy> Пусть хороводят с теми, кто поливал их напалмом 10 лет.

Они уже "хороводят". Да и фиг на них. Дядя Сэм им с Китаем помочь не может.
Пусть пока по-заблуждаются.
А в сфере ВТС с "западниками", насколько я понимаю, у них уже числится, как минимум, два "обломинга".
Красавчики. Лихо они их уже "наработали".

Один с израильским "Спайдером".
Второй с ЗРК на корвете "Сигма".
Хотели "разнообразия"? - кушайте - не обляпайтесь.
Если дело так пойдет дальше, то ... Это стоит понаблюдать.

liv444.1> Это еще зачем? У нас с ними вполне ровные добрососедские отношения.
liv444.1> И даже взаимовыгодные в ВТС. Их терки с Китаем нас не касаются.

Где взаимовыгодность, если мы неблагодарных защищали, восстанавливали и субсидировали, потом списали долги, потом дали новые кредиты, а сейчас они нам подси..ют в ООН? Вполне допускаю, что они нам долг не вернут под предлогом санкций США.

Otstoiy> Где взаимовыгодность, если мы неблагодарных защищали, восстанавливали и субсидировали,

Мы там и тогда не их защищали (это вторично). Мы пиндосов в Индокитае "в море сбросили".
Мало того, мы с китаем в то время сами разосрались в хлам.
И Вьетнам для нас стал сдерживающим фактором против Китая.

Otstoiy> потом списали долги, ... а сейчас они нам подси..ют в ООН?

А потом мы сами ... ушли непобежденными с поля боя, воткнув штык в землю.
Подружились с пиндосами, договорились с Китаем за свое и ... оставили Вьетнам один на один с Китаем.
Их можно понять. И нам нужно понимать почему они оказались "по одну сторону баррикад" с пиндосами против Китая. И эта причина в нас самих.
"Терпение, только терпение!"(ц)

Otstoiy> ... потом дали новые кредиты, ... Вполне допускаю, что они нам долг не вернут под предлогом санкций США.

Когда давали, о чем-то ведь думали.
И на основании этого "допущения" послать их "на х..."? А это Рационально?
"Терпение, только терпение!"(ц)

liv444.1> И на новые Гепарды для Вьетнама, кто-то должен взять на себя "бремя" получения для них ГЭУ.

Они и возьмут. Не вижу смысла не развивать выгодные взаимоотношения с Вьетнамом. Китайцев уже мало чем заинтересуешь.

Shoehanger> Они и возьмут.

Хорошо если так.
Правда они уде успели "подписаться под 4 корвета "Сигма" у "наркоманов".
Со строительством 2 у голландцев и двух у себя.
При этом уже признали себя "терпилами" с выбором конфигурации ЗРК типа "выстрелил и забыл" Астером.

Shoehanger> Не вижу смысла не развивать выгодные взаимоотношения с Вьетнамом.

Абсолютно с Вами солидарен.

Shoehanger> Китайцев уже мало чем заинтересуешь.

А они уже перестали покупать у "Сатурна" двигатели Д-30КП2? Или АЛ-31Ф/ФН?
А поставки Ил-76МД/ДТ с нормальным Ресурсом с "просторов" бывшего СССР, что? Прекратились?
Китайцы говорят, что им НЕ интересен Су-57Э?
А на чем летает ихий "пятого поколения"?
Или НЕ МиГари им помогали его "сварганить" на основе МиГ-1.42?
Или они 2-й полковой комплект С-400Э уже получили?
А вдруг еще захотят? С-30ПМУ-1 и С-300ПМУ-2 не по одному контракту закупались.

Да, многое они сумели "клонировать" на свой "китайский взгляд".
Но ... Не факт, что готовых изделий" больше закупаться НЕ будет.
Да, эти приобретения будут редкими.
А без таких наших "мелочей", как описанные выше, они еще долго обходиться НЕ будут.

Или Вы, конкретно, за Судостроение?

liv444.1> Хорошо если так.
Сотрудничество есть и его надо развивать, а не на КНР оглядываться. Или пусть китайцы прежлаают нечто значтельно большее и в комплексе.
liv444.1> Правда они уде успели "подписаться под 4 корвета "Сигма" у "наркоманов".
И это тоже не плохо, опыт у наркомов к нашим приложат. У нас с этим скверно.
liv444.1> Китайцы говорят, что им НЕ интересен Су-57Э?
Индийцам не очень
liv444.1> Или НЕ МиГари им помогали его "сварганить" на основе МиГ-1.42?
За прошлое большое китайское спасибо, которым сыт не будешь
liv444.1> Или они 2-й полковой комплект С-400Э уже получили?
С-300+++ не хотели ни в какую, Су-33 тоже. С-400 взяли, С-500 возьмут, а дальше? Отксерят и сами будут вместо нас продавать. Хорошо, если не нам же.
liv444.1> Но ... Не факт, что готовых изделий" больше закупаться НЕ будет.
Посейдон? Авангард?
liv444.1> Да, эти приобретения будут редкими.
Штучыми. Или даже по частям. Чтобы сразу отксерить у себя и на поток поставить. Это не индийцы и не вьетнамцы. Вроде бы давно уже понять должны были. Или в росворе память сбросили?
liv444.1> А без таких наших "мелочей", как описанные выше, они еще долго обходиться НЕ будут.
Практически уже обходятся. Те же С-400 затыкаются дзянями, коих они клепают десятками на одну купленную у нас ракету, пусть и моторесурс слабый.
liv444.1> Или Вы, конкретно, за Судостроение?
Прежде всего. Смотрины фрегата в ВМС НОАК и сдача Белгорода под китайскую елочку. Интересный союз. Сердечный.

Shoehanger> Сотрудничество есть и его надо развивать, а не на КНР оглядываться. Или пусть китайцы прежлаают нечто значтельно большее и в комплексе.

Китайцы Вьетнаму?

liv444.1>> Китайцы говорят, что им НЕ интересен Су-57Э?
Shoehanger> Индийцам не очень

Потому, что им НЕ позволили совать свой нос куда попало?
И внедрять свое барахло больше, чем "резиновые прокладки" и не критичные узлы?
Но при этом считать себя "партнером" в проекте и иметь "скидку" на готовое "изделие" на основании вложенных в проект "денег"?
Пфуй!
"Рафаль" им в "помочь". И Свободный рынок истребителей 5 поколения.

liv444.1>> Или они 2-й полковой комплект С-400Э уже получили?
Shoehanger> С-300+++ не хотели ни в какую,

С-300П они имеют практически все экспортные версии. Все до единой: ПМУ, ПМУ-1, ПМУ-2, 400Э.
Кроме таких какие поставлялись в страны ОВД: ГДР, Болгарии, Чехословакии.

Shoehanger> Су-33 тоже.

Су-33 к тому моменту когда их захотели китайцы, серийно уже не производились. Свернули.
При этом, помня, как китайцы кинули КнААПО на Су-30МКК и Су-27СК, им было выдвинуто Жесткое условие 100% предоплаты за 48 машин. Потом это требование скостили до 24.
А на "нет" - послали на свободный рынок. И они "пошли".

Shoehanger> С-400 взяли, С-500 возьмут, а дальше? Отксерят и сами будут вместо нас продавать. Хорошо, если не нам же.

"Пыль глотать замучаются", а не "отксерят"!
И зачем бы они их покупали, если иха "версия" С-300ПМУ HQ-9 не годится в подметки тому ПМУ.
А других и нет.

Shoehanger> Посейдон? Авангард?

Авиа Двигатели, системы ПВО-ПРО, самолеты. Сейчас им покажут АФСС Горшков и его ракеты.
Посмотрим ... Там видно будет.

Shoehanger> Штучыми. Или даже по частям. Чтобы сразу отксерить у себя и на поток поставить.

Им "штучно", начиная с Су-33 уже никто ничего не продает.
В НИОКР поиграться "за деньги", помогут. Почему не помочь "Хорошему другу"?
Почему не "подзаработать" на свомх "невостребованных" разработках?
А отксекрить? - Пыль глотать замучаются! И еще довольно долго! Сто лет это ведь не проблема для 3000-летней Цивилизации. Или даже больше.

Shoehanger> Это не индийцы и не вьетнамцы. Вроде бы давно уже понять должны были. Или в росворе память сбросили?

Понять что? И на основании чего? На том основании, что приходится временно покупать китайские клоны дизелей МТУ? А производство им кто "поставил"? Сами или МТУ?

Shoehanger> Практически уже обходятся. Те же С-400 затыкаются дзянями, коих они клепают десятками на одну купленную у нас ракету, пусть и моторесурс слабый.

Не обходятся пока. И еще долго не обойдутся. Это факт.

Хотите я Вам расскажу про действительно "песнь", в которой нас китайцы Реально "Урыли" ???
Вот это, действительно, Да. Это реально очень серьезно.
А все о чем говорите Вы - это не серьезно.

liv444.1>> Или Вы, конкретно, за Судостроение?
Shoehanger> Прежде всего. Смотрины фрегата в ВМС НОАК и сдача Белгорода под китайскую елочку. Интересный союз. Сердечный.

Очень правильный Союз.
Сдача или спуск?

liv444.1> Китайцы Вьетнаму?
Китайцы нам заместо Веьтнама.
Shoehanger>> Индийцам не очень
liv444.1> Потому, что им НЕ позволили совать свой нос куда попало?
Намучались с МиГ-29 похоже.
liv444.1> И внедрять свое барахло больше, чем "резиновые прокладки" и не критичные узлы?
Самолеты ПЛО вроде бы ничего внедряют, и на наши и на американские. Индийцы лидеры по программированию в том числе.
liv444.1> Но при этом считать себя "партнером" в проекте и иметь "скидку" на готовое "изделие" на основании вложенных в проект "денег"?
На фрегаты они ещё соглашаются. А китайцы на те же — нет.
liv444.1> Су-33 к тому моменту когда их захотели китайцы, серийно уже не производились. Свернули.
Да, от предложений оплатить линию - отказались. Лучше у себя развернут.
liv444.1> При этом, помня, как китайцы кинули КнААПО на Су-30МКК и Су-27СК, им было выдвинуто Жесткое условие 100% предоплаты за 48 машин. Потом это требование скостили до 24.
Именно, в том числе они же и кинуть могут. Это к гипотетическому обещанию затмить Вьетнам.
liv444.1> "Пыль глотать замучаются", а не "отксерят"!
Достаточно предыдущих версий в больших количествах. Американцы имея атомную бомбу решать с СССР вопрос не решились. Не решался вопрос даже за счёт чудо-оружия.
liv444.1> Сейчас им покажут АФСС Горшков и его ракеты.
Закаажут два фрегата и начнут клонировать? Во фрегатах у них спад ЕМНИП.
liv444.1> Им "штучно", начиная с Су-33 уже никто ничего не продает.
Это да, вроде бы поумнели.
liv444.1> В НИОКР поиграться "за деньги", помогут. Почему не помочь "Хорошему другу"?
Это больше с индийцами. И то они отказываются.
liv444.1> Почему не "подзаработать" на свомх "невостребованных" разработках?
ГОЗ слишком большой (пример неназываемого с антиторпедами).
liv444.1> Не обходятся пока. И еще долго не обойдутся. Это факт.
Пока проверок и нет. Но да, они осторожничают. Добились покупки С-400.
liv444.1> Хотите я Вам расскажу про действительно "песнь", в которой нас китайцы Реально "Урыли"?
Почему нет? Песнь льда и пламени вполне интересна. Пожалуйста.
liv444.1> Сдача или спуск?
написано про спуск
http://forums.airbase.ru/2019/03/t69964_3--apl-belgorod-proekta-09852.html

Shoehanger> Китайцы нам заместо Веьтнама.
Можно и так.

Shoehanger> Намучались с МиГ-29 похоже.
А с какой радости их пускать к секретам Су-57, в индийской версии ФГФА?

Shoehanger> Самолеты ПЛО вроде бы ничего внедряют, и на наши и на американские. Индийцы лидеры по программированию в том числе.
Израильтяне тоже их "припустили" в индийскую версию Барак-8. И чего?
Любое современное "изделие" - это Аппаратно-Программный комплекс, обвешанный устройствами обеспечения.
Вот теперь представьте себе тот ФГФА. Вот куда реально можно "пустить" индусов?
Краски, шины, баллоны ВВД, частично кабели, может быть собственную систему "свой-чужой"?
Какие-нибудь "тумблеры", "переключатели", аккумуляторы? Что еще?
И при чем тут их "лидеры по программированию"(ц)???

Shoehanger> На фрегаты они ещё соглашаются. А китайцы на те же — нет.

Мы бы и сами на те фрегаты согласились, если бы знали где ГЭУ взять незадорого.

Shoehanger> Именно, в том числе они же и кинуть могут. Это к гипотетическому обещанию затмить Вьетнам.

Не при нашей с Вами жизни.

Shoehanger> Достаточно предыдущих версий в больших количествах. Американцы имея атомную бомбу решать с СССР вопрос не решились. Не решался вопрос даже за счёт чудо-оружия.

Переведи. Аналогию с американцами и с атомной бомбой вообще не уловил.

liv444.1>> В НИОКР поиграться "за деньги", помогут. Почему не помочь "Хорошему другу"?
Shoehanger> Это больше с индийцами. И то они отказываются.

А это про что? Про ФГФА?

liv444.1>> Почему не "подзаработать" на свомх "невостребованных" разработках?
Shoehanger> ГОЗ слишком большой (пример неназываемого с антиторпедами).

Я говорил, про МиГарей и МиГ-1.42. Можно добавить Яковлевцев и их помощи по Л-15.
При чем тут ГОЗ и неназываемый с антиторпедами?

liv444.1>> Хотите я Вам расскажу про действительно "песнь", в которой нас китайцы Реально "Урыли"?
Shoehanger> Почему нет? Песнь льда и пламени вполне интересна. Пожалуйста.

У нас нет собственного Коммутатора для АТС большой емкости.
Несколько попыток заманить китайские Хуавей и ЗТЕ на производство их коммутаторов у нас закончились провалом. Последняя с ЗТЕ, говорят, не в последнюю очередь из-за жадности Ростеха.

Наши сотовики Мегафон и МТС уже плотно подсели на Хуавей.
Судя по всему сотовый бизнес Ростелекома Теле2 на ЗТЕ (именно под это Ростех должен был окучить ЗТЕ, но жадность фраера сгубила).
Один Билайн не пользует китайских вендоров.

Вот в этом деле - Да. Китайцы нас урыли. И "отксерить" это не получится.
Поэтому и китайцы не смогут "отксерить" трехсотки-четырехсотки.

Shoehanger>> Индийцы лидеры по программированию в том числе.
Моряк ты может и грамотный, Shoehanger, но вот в программирование ты зря без разведки сунулся!
В этой индустрии есть понятие "индусский код" ... Это как взрывной индусский танец с энергичным и безжалостным исполнением "копи-пасты"
В нудном жаба-ынтерпрайзе это хоть как то работает, но за пределами ...

Другое дело что россияне, долгое время считавшиеся лучшими, нынче только "не хуже китайцев", а скоро и сольют
Так вот, на фоне этого и индусы заиграли новыми гранями:

Дайте мне лучших из лучших!
Сэр, они побиты и залечивают раны ...
Тогда дайте мне лучших из худших!
© Три собачьих мушкетёра

 

liv444.1> Любое современное "изделие" - это Аппаратно-Программный комплекс, обвешанный устройствами обеспечения.
liv444.1> Вот теперь представьте себе тот ФГФА. Вот куда реально можно "пустить" индусов?
liv444.1> И при чем тут их "лидеры по программированию"(ц)???
Тут только что один товаристч с жаром выступал про:

Любое современное "изделие" - это Аппаратно-Программный комплекс...

 

liv444.1> liv444.1>> Хотите я Вам расскажу про действительно "песнь", в которой нас китайцы Реально "Урыли"?
liv444.1> У нас нет собственного Коммутатора для АТС большой емкости.
У нас вообще с электроникой плохо. Пытаются что то делать, да ... но то кошкины слёзы

liv444.1> Несколько попыток заманить китайские Хуавей и ЗТЕ на производство их коммутаторов у нас закончились провалом. Последняя с ЗТЕ, говорят, не в последнюю очередь из-за жадности Ростеха.
Только массовые расстрелы ... Но такое - много где ...
Не хочу наступать на мозоль - но вы на их космонавтику посмотрите. Они уже запускают столько сколько СССР в лучшие годы. А как подвесят свою ОС ... пришлют Рогозину батут.

liv444.1> Вот в этом деле - Да. Китайцы нас урыли. И "отксерить" это не получится.
Да - не получится.
liv444.1> Поэтому и китайцы не смогут "отксерить" трехсотки-четырехсотки.
Да ну!, не делайте мне смешно
Мы их электронику отксерить не сможем потому, что своего производства онной - нет!
А они - имея свою не самую плохую металургию, химию, электронику, кучу хороших инженеров обученных в передовых университетах планеты, мегатонны бабла - и не смогут? Главное повторять почаще, чтоб самому поверить
На мой взгляд всё просто - у них обычный чиновник так же глуп и жаден, как и у нас - только это и спасает.

apple17> Дата события: 24.04.2019
apple17> Автор: Евгений Одиноков
Еще

А.Б.> Еще

Это видимо вконтакте, какая-нибудь группа "Новости Махачкалы"? ))
Крайне вредный сервис - гугль его не индексирует.

Всего в серии 50+ фотографий
Пара из них ничего - может еще всплывут где
Внятных местных авторов на Каспии как-то совсем нет - феодализмъ как он есть

apple17> Внятных местных авторов на Каспии как-то совсем нет - феодализмъ как он есть
В Махачкале и сегодня болезненно реагируют на фотографов по соображениям антитерорра

А.Б.> В Махачкале и сегодня болезненно реагируют на фотографов по соображениям антитерорра

Я балбес - это некая сущность с названием "Военный Осведомитель" в ВК, с выходом на ленты агенств
Дагестан тут не при чем - нет там таких каналов в ВК

Севастополь уникален был - нельзя запретить снимать корабли РФ с территории Украины ))
А сейчас или цивилизация заборет - снимать можно все что глаза видят
или средневековье - снимать нельзя потому что вдруг это как-то можно использовать (например нерадивого руководителя подставить).

hufden> Учтя опыт эксплуатации в штормовых условиях , вьетнамцы модернизировали Đinh Tiên Hoàng 011 , установив на нём полностью закрытый ангар для вертолёта . Вероятно подобное ожидает и другие корабли серии

Выглядит сдвижным как на Грене

hufden>> Учтя опыт эксплуатации в штормовых условиях , вьетнамцы модернизировали Đinh Tiên Hoàng 011 , установив на нём полностью закрытый ангар для вертолёта . Вероятно подобное ожидает и другие корабли серии
Snake> Выглядит сдвижным как на Грене
Yes, It is, but the door can open half

016 QUANG TRUNG Going to admm+ and IMDEX 2019.