Н-12>>> - я вполне понимаю какие выгоды Иран извлекает из заявлений о необходимости уничтожить Израиль, но не вижу ни одной выгоды для Ирана от уничтожения Израиля;
Алексей123>> Скажите, а какие выгоды получил Гитлер от уничтожения евреев?
Н-12> ну, вообще то вполне конкретные и очевидные. В первую очередь деньги, много денег.
которые нищей послевоенной обложенной контрибуцией Германии были очень и очень нужны.
Эти деньги итак оставались в Германии и служили германской экономике. Ваше объяснение не принимается.
Н-12> во вторых то самое жизненное пространство для немцев, именно немцы вступили во владение недвижимым имуществом евреев.
В качестве жизненного пространства Гитлером рассматривались территории иностранных государств, а не дома внутри Германии. Тем более, что евреи германии были предельно эмансипированы в германское общество и жили вразброс среди немцев, а не компактно в неких отдельных районах. Так что это объяснение тоже не принимается.
Н-12> в третьих удовлетворение ущемленного национального самолюбия.
А причем здесь евреи? Это англичане, французы и американцы ущемили национальное самолюбие немцев, победив их в 1-й Мировой войне и навязав им тяжелые условия Версальского мира. И это не принимается.
Остаюсь при своем мнении.
Н-12> я твердо убеждён, что борьба национал-социалистов с евреями в первую очередь базировалась на сугубо практических предпосылках, идеология служила больше ширмой, оправданием, снятием морального запрета.
А я столь же убежден, что вы ошибаетесь. В других фашистских государствах - Италии и Испании антисемитизма практически не было. Во всяком случае там он не принимал таких жутких форм как у Гитлера. Да и в самой Германии это была персональная фишка Гитлера, на других нацисиских бонз не распространявшаяся. Опять же, во всяком случае не в таких маниакальных формах.
Алексей123>>> В частности, ПТУРы советско/российского производства и даже китайские ПКР.
Н-12> где дальнобойные ракеты, угрожающие существованию Израиля?
Война без фронта
Журнал "Огонёк" №30 от 30.07.2006
Война началась в 9 утра 12 июля. Боевики «Хезболла» (Партия Аллаха) обстреляли из засады, с ливанской территории, израильский пограничный патруль и захватили двух солдат. Затем «Хезболла» нанесла ракетно-минометный удар по израильским населенным пунктам. Обвинив правительство Ливана в неспособности контролировать террористов, Израиль ответил бомбовым ударом по инфраструктуре «Хезболлы» в Южном Ливане.
Не осталось, пожалуй, ни одного тылового населенного пункта на севере, не подвергнувшегося ракетной атаке. Особенно достается 300-тысячной промышленной Хайфе, новому Кармиэлю с его 40 тысячами жителей — по израильским масштабам это немало — и древнему Цфату в горах Верхней Галилеи.
Ракеты разные — знаменитые катюши и дальнобойные иранские «Фаджар-1», «Фаджар-2», «Раад». Есть у «Хезболлы» и иранская «Зильзаль», которая может дотянуть до Тель-Авива. Тысячи и тысячи ракет (британский экспертный журнал Jane’s оценивает арсенал «Хезболлы» в 10 — 15 тысяч), поставленных Тегераном и привезенных в Ливан через Дамаск. В минувшую среду ракета «Фаджар» упала на Назарет и убила земляков Иисуса Христа — женщину и двоих детей.
ХАЙФА. Ракетчики «Хезболлы» обрушили на этот город уже около сотни боевых ракет. Основная мишень — морской порт, нефтеперерабатывающие и химические предприятия… Порт не работает, опасные вещества вывезены с заводов. Хайфа замерла: то ли спит, то ли оцепенела.
ЦФАТ — древний город каббалистов. Большинство людей здесь религиозны, фатализм не чужд их характеру. Ракета ударила в дом, пропорола стену. Пожарные тушат пожар, санитары делают свое дело. Девушка лет 16 сидит, сгорбившись, на пластмассовом стульчике, печально курит.
— Что с вами? Нужна помощь? Родные остались в доме?
— Нет, ничего. Просто у меня сегодня день рождения, я пригласила друзей в кафе, а от кафе остался один стул.
КАРМИЭЛЬ — новый город в Галилее, населенный преимущественно выходцами из СССР и СНГ. В нем тоже есть жертвы и разрушения. Только-только отревела сирена воздушной тревоги. Три старика сидят на лавочке в городском саду. — Самое главное в этой войне — это ракеты.
Одним из мифов, тщательно культивируемых антироссийской пропагандой в Израиле, является миф, о поставках Российской Федерацией вооружения «террористическим», по мнению израильской стороны, организациям. В зависимости, от конкретной обстановки, получателями российского оружия объявляются то ливанское шиитское движение Хезболла (кстати, представленное в Ливанском парламенте и правительстве) или движение ХАМАС в Палестинской Автономии так же представленное в руководстве Автономии …
// prizmablog.ru
В 2002 г. Хезболла получила из Ирана пять ОТРК ZelZal-2 с ракетами на твердом топливе, имеющими дальность стрельбы более 200 км и вес БЧ-600 кг. Кроме того в период 2009-2010 гг. Сирия поставила Хезболле 200 иранских твердотопливных ракет «Fateh-110» (или же их сирийской модификации М-600/»Tishreen») с дальностью 160 (250??) км и БЧ весом 450 кг.
Russian Bazaar - Russian weekly newspaper. New York (Brooklyn, Queens, Staten Island, Bronx), New Jersey, Connecticut and 22 states. Since 1996.
// russian-bazaar.com
2010 г.
В южноливанских деревнях накоплено также огромное количество ракет с дальностью полета от 7 до 40 километров. Общая израильская оценка ракетного потенциала “Хезболлы” (все калибры) говорит о примерно 40 тысячах единиц. Это приблизительно в три раза больше, чем имелось в распоряжении “Хезболлы” во время Второй ливанской.
Кроме того, террористы существенно повысили долю ракет больших калибров и большей дальности. Так, например, ракеты калибра 122 мм и дальностью полета 40 километров позволяют обстреливать многие населенные пункты Израиля даже в том случае, если наземные военные действия уже идут и значительная часть юга Ливана находится под контролем ЦАХАЛа. По словам высокопоставленного офицера в штабе Северного округа, в случае начала военных действий “Хезболла” способна запускать на израильскую территорию по 500-600 ракет в день. После Второй ливанской у террористов значительно вырос и ассортимент ракет большой дальности. Вне всякого сомнения, не только центр, но и значительная часть юга Израиля находятся теперь в радиусе поражения ракетами “Хезболлы”. Более того, часть из них весьма точна, а вес боеголовок составляет сотни килограммов.
Именно оперативно-тактические баллистические ракеты, переданные Сирией “Хезболле”, стали причиной последнего витка напряженности. Наибольшую опасность представляют сирийские ракеты типа М-600. Сведения об их существовании были “слиты” в СМИ одним из израильских министров еще в 2008 году. Речь идет о клоне иранской твердотопливной ракеты “фатх-110” калибром 600 мм, дальностью 250-300 км и боеголовкой весом 500 кг. Меньшие размеры и твердотопливный двигатель резко повышают скрытность ракетной установки и крайне сокращают подготовку ее к пуску. Кроме того, М-600 более точные ракеты, и, что очень важно, Дамаск передал “Хезболле” отнюдь не считанные единицы этого вида ракет...
Как сообщает французский журнал “Интэлидженс он-лайн”, завод, производящий М-600, является совместным ирано-сирийским предприятием. Цеха, оборудование, технологии, финансирование – все безвозмездно поставлено Тегераном. Единственное условие - половина произведенной продукции должна быть передана “Хезболле”.
Val2two>>> ядерную бомбу пыталася - не дали, разнесли вдребезги напополам израильтяне, возможно с турецким сoдействием.
Н-12> то есть вы одобряете удары по странам, пытающимся войти или втихую вошедшим в ядерный клуб, так?
Это очень сильно зависит от ситуации, в которой такая попытка была сделана. Если соседи открыто грозятся уничтожить страну, организуют террор против этой страны и совершают агрессивные войны против нее, и при этом сама эта страна никому не угрожает, как в случае Израиля, то попытка защититься ядерным оружием вполне оправдана. Если обладать ядерным оружием захотели страны, агрессивно настроенные против своих соседей и открыто угрожающие уничтожить их, как Иран, Ирак, Египет в свое время, Сирия - то этим странам надо дать по рукам. И не надо ставить на одну доску агрессоров и жертв агрессии.
Алексей123>>> Атомную бомбу пока не смогли. А главный их расчет на это.
Н-12> да на кой Ирану атомная бомба для уничтожения Израиля, даже если бы Иран в само деле к этому стремился?
Вы глубоко заблуждаетесь. Иран видел чем закончились все арабо-израильские войны и он видит как хорошо вооружена израильская армия и насколько она сильна. Поэтому вариант ядерного удара по Израилю весьма привлекателен для Ирана.
Н-12> там совсем другие методы видятся, гораздо более надежные и доступные.
Наоборот. Они гораздо менее надежные.
Н-12> и с гораздо меньшими последствиями.
Как сказать. Это спорный момент.
Н-12> атомная бомба Ирану нужна совсем для другого.
Для чего же?
Алексей123>>> Так перед Хезболлой и стоят задачи террора. Более серьезные вещи им не по зубам.
Н-12> слушьте, вы уж как то определитесь, то ли идет обсуждение угрозы существованию Израиля и его граждан, то ли обсуждение противодействия терроризму.
Главная опасность - Иран. А Хезболла его цепной пёс. Нет тут никакого противоречия. противоречие у вас потому что вы отделяете Хезболлу от Ирана. В этом ваша огромная ошибка.
Алексей123>>> В РФ очень нервно реагируют на любую потенциальную угрозу ее безопасности, но другим предлагают хранить олимпийское спокойствие. Постарайтесь быть более объективным.
Н-12> при чем Россия вообще в обсуждении отношений Израиля и соседей.
А вы что, боги на Олимпе? У вас нет морального права обвинять других в том, что делаете сами. Или вы осуждаете реакцию России тоже? Только в этом случае я могу убрать это сравнение.
Н-12> во вторых таки соседи России очень часто делают вполне угрожающие заявления на вполне высоком уровне, и таки пока шо ни одно животное государство не пострадало.
Против Израиля делаются еще более угрожающие заявления, но вас это явно не смущает. Двойные стандарты?
Н-12> в третьих при чем здесь объективность то? я не берусь раздавать моральные оценки, я всего лишь удивляюсь некоторой, кмк, недальновидности израильских действий.
А я удивляюсь недальновидности некоторых действий РФ. Или это только вам можно?
Н-12> ну, ситуация выглядит примерно так. Ты туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь.
Нет, это выглядит совсем не так. Вот как это выглядит: Если ты хочешь убить меня, то я постараюсь убить тебя. Вот и вся математика.
Н-12> - нет, я вправе ходить куда хочу, будьте объективны.
Я предельно объективен. А вот вы - нет. Ты можешь ходить куда хочешь, пока ты не мешаешь ходить мне. Другими словами, живи и дай жить другим. А если ты будешь мешать жить мне, то я отвечу тебе тем же. И прав буду я, а не ты ибо ты первым начал мешать мне, а не я тебе. Ты - агрессор. Я - жертва твоей агрессии. Я защищаю свои права.
Н-12> просто бомбить соседей - это далеко не единственный способ предотвращать, самый простой и приятный, но не единственный и может даже не оптимальный.
Значит, когда я заберусь к вам в дом с оружием в руках чтобы ограбить и убить вас, вы не примените против меня свой пистодет, а вступите со мной в дискуссию на тему как нехорошо я поступаю? Недолго вы проживете с таким отношением.