[image]

СССР и РФ. Рубеж.

1990..1991 гг и около того
 
1 2 3 4 5 6 7 12
LT Bredonosec #26.04.2019 17:45  @Дем#18.04.2019 15:20
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> Каких в жопу государств? Каких в жопу полномочий? Что ты несешь?
Bredonosec>> Было одно государство - СССР. Точка.
Дем> А про право республик
Так вы не ответили, где "государства"?
И кто представлял мнения этих "республик"?
"теневые правительства"?

Дем> Это когда парламентской была, при генсеках что ли?
После переворота 91 года.
© ваш кЭп.
   73.0.3683.8473.0.3683.84
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Bredonosec> Каких в жопу государств? Каких в жопу полномочий? Что ты несешь?
Bredonosec> Было одно государство - СССР. Точка.

был Союз Республик(государств) с правом выхода. Два из них даже в ООН были представлены.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU ждан72 #26.04.2019 18:15  @Дем#18.04.2019 15:20
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем> А про право республик на суверенитет вплоть до отделения забыли? Вот они его и реализовали, как в 1922 при образовании заложено было.

ага, только права такого им никто не давал, потому как народ на референдумах не за то голосовал. нне говоря уже что не нет у глав страны с парламентской системой прав решать такие вопросы в обход парламента.
   66.066.0
EE Bornholmer #26.04.2019 18:25  @ждан72#26.04.2019 18:15
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

ждан72> ага, только права такого им никто не давал, потому как народ на референдумах не за то голосовал.

Да и механизм выхода союзной республики из СССР нигде не был прописан.
   66.066.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Bornholmer> Да и механизм выхода союзной республики из СССР нигде не был прописан.

поэтому каждая могла выйти так, как она хотела. И ничего, кроме танков, у Москвы против не было.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Iva> поэтому каждая могла выйти так, как она хотела. И ничего, кроме танков, у Москвы против не было.

Поэтому никто никак не мог выйти до выработки механизмов выхода. А если б кому не терпелось - танки и нетанки вполне сгодятся для наведения конституционного порядка.
При наличии политической воли, разумеется, а не острого желания слить страну в надежде получить за это счета в Швейцарии и фазенды на Лазурном берегу.
   66.066.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Iva> был Союз Республик(государств)
Было государство СССР.
Союз государств - это нато. Или антанта. или нафта. или прочие подобные.
А с демагогией - в сад.

>И ничего, кроме танков, у Москвы против не было.
Танки были задуманы "обкомом" как средство надежно развалить союз.
И горби тут прекрасно подыгрывал.
Я уже цитировал местных организаторов переворота, которые черным по-литовски писали, что им заранее сообщили, что будет замес, и дали задачу организовать кровь так, чтоб замес дал требуемый результат.
И вообще вывод танков 13 января, когда местные жители хотели линчевать местное же наци-анальное руководство за подьем в ночь на 7 января цен в 2-3 раза, обьясняется лишь одним способом: это часть того же плана - разогреть население, а потом перенаправить гнев на москву, устроить кровь, разнести эту кровь по телеэкранам, и на сей почве красиво оторвать кусок.

Аналогичным образом прошли и прочие перевороты.
При поддержке горби.
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2019 в 21:30
RU Дем #27.04.2019 11:51  @Bredonosec#26.04.2019 17:45
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 13.02.2024
Дем>> А про право республик
Bredonosec> Так вы не ответили, где "государства"?
Bredonosec> И кто представлял мнения этих "республик"?
Bredonosec> "теневые правительства"?
У каждой из республик был свой Верховный Совет, своё правительство и даже свой Президент.
Все - официальные и законно избранные.

Дем>> Это когда парламентской была, при генсеках что ли?
Bredonosec> После переворота 91 года.
Bredonosec> © ваш кЭп.
Это с чего - парламентской-то?
"12 июня 1991 года Борис Ельцин всенародным голосованием избирается первым Президентом Российской Федерации." (Ц)
   7373
27.04.2019 11:52, Iva: +1
RU Дем #27.04.2019 11:58  @ждан72#26.04.2019 18:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 13.02.2024
ждан72> ага, только права такого им никто не давал, потому как народ на референдумах не за то голосовал.
Народ на референдуме проголосовал за "обновлённый союз в виде СНГ", напоминаю.
ждан72> не говоря уже что не нет у глав страны с парламентской системой прав решать такие вопросы в обход парламента.
В своё время для передачи Крыма в состав другой республики хватило решения Президиума ВС. С чего для выхода надо что-то большее?
И напомню, потом те соглашения вполне были утверждены парламентом.
   7373
RU Дем #27.04.2019 12:04  @Bredonosec#26.04.2019 21:24
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 13.02.2024
Bredonosec> Танки были задуманы "обкомом" как средство надежно развалить союз.
Bredonosec> И горби тут прекрасно подыгрывал.
Bredonosec> Аналогичным образом прошли и прочие перевороты.
Bredonosec> При поддержке горби.
Сама структура СССР изначально была задумана "обкомом" как средство развалить Российскую Империю.
Просто тогда народ бы не понял.
Поэтому сначала нарезали 4 республики, а ещё 5 сразу объявили суверенными государствами.
Через 20 лет от РСФСР отрезали ещё десяток республик.
Потом правда война помешала, пришлось отложить срок до смены поколения, помнившего про единство.
   7373
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Дем> В своё время для передачи Крыма в состав другой республики хватило решения Президиума ВС. С чего для выхода надо что-то большее?

это стандартно для большевиков-коммунистов - мы делаем что хотим и как хотим, а вы можете делать только то, что мы разрешим.
А то, что мы написали в конституциях всяких и законах - это ни к чему нас не обязывающая фигня.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

3X

аксакал
★☆

Жириновский В.В.
Apr 24,2019
Сегодня подписал петицию, в которой народ требует разобраться в событиях 1991 года и действиях руководства страны тех лет. ЛДПР давно требует признать Горбачева и Ельцина преступниками, потому что они разрушили единую державу — СССР. Они нанесли огромный вред нашей стране.
 
   66

Iva

Иноагент

☠☠☠
забывать дедушку стали :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Iva> это стандартно для большевиков-коммунистов - мы делаем что хотим и как хотим, а вы можете делать только то, что мы разрешим.

Видимо, у англосаксов нахватались :lol2:
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bornholmer> Видимо, у англосаксов нахватались :lol2:

В смысле "нахватались"? Не нахватались, а буквально действовали по английским же инструкциям. Англичане принимали самое активное участие в создании НКВД. Фактически, его создали.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
LT Bredonosec #28.04.2019 14:16  @Дем#27.04.2019 11:51
+
+1
-
edit
 
Дем> У каждой из республик был свой Верховный Совет, своё правительство
Делаем вывод, что каждый штат сша - независимое государство?
Или "а нас за що?!?"

> и даже свой Президент.
серьезно?
Не назовете мне президента молдавии, к примеру, 50-х годов?
А может, президента украины 60-х?
Или белорусского президента 50-х?
Врать-то не надоело?
Дем> Все - официальные и законно избранные.
Ну давайте, попкорн заготовил ))

Дем> Это с чего - парламентской-то?
Дем> "12 июня 1991 года Борис Ельцин всенародным голосованием избирается первым Президентом Российской Федерации." (Ц)
Попробуйте перед тем как спорить, несколько подтянуть матчасть. А то регулярные посадки в лужу как-то уже даже надоело наблюдать.
   26.026.0
LT Bredonosec #28.04.2019 14:23  @Дем#27.04.2019 11:58
+
+2
-
edit
 
ждан72>> ага, только права такого им никто не давал, потому как народ на референдумах не за то голосовал.
Дем> Народ на референдуме проголосовал за "обновлённый союз в виде СНГ", напоминаю.
А я напоминаю, что вопрос стоял только "да" или "нет". И само "снг" в вопросе не упоминалось вообще.
"нет" - означал отказ от союза.
Так что, засуньте себе вашу демагогию про "голосовали за снг" глубоко, и не доставайте её оттуда.

Дем> В своё время для передачи Крыма в состав другой республики хватило решения Президиума ВС. С чего для выхода надо что-то большее?
Для переподчинения юристов отделу кадров достаточно приказа директора, поскольку это не более чем административное переподчинение в пределах одной конторы.
Для ликвидации организации - решение собрания акционеров или соответствующего министерства.
Дем - от слова демагог?

Дем> И напомню, потом те соглашения вполне были утверждены парламентом.
Который с т.з. СССР не является легитимным.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 
Tico> В смысле "нахватались"? Не нахватались, а буквально действовали по английским же инструкциям. Англичане принимали самое активное участие в создании НКВД. Фактически, его создали.
Англичане не были рады усилению советской власти :)
Иначе б не спонсировали заговоры с целью ослабить ссср и посадить на трон свою марионетку.
Так что, не надо переводить стрелки. Речь шла не о том. А о позволении себе большего, нежели другим.
   26.026.0
+
-2
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bredonosec> Иначе б не спонсировали заговоры с целью ослабить ссср и посадить на трон свою марионетку.

Я же не образно выражаюсь, а буквально. НКВД создавался с помощью английских спецслужб и по их лекалам. Приезжали люди и инструктировали. История известная, фамилию забыл, найду - выложу.

Bredonosec> А о позволении себе большего, нежели другим.

А что в этом не так?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+5
-
edit
 
Tico> Я же не образно выражаюсь, а буквально. НКВД создавался с помощью английских спецслужб и по их лекалам. Приезжали люди и инструктировали. История известная, фамилию забыл, найду - выложу.
Выложи.
Потому что слушать увлекательные истории о том, что нагличане одновременно оккупировали север страны, химическим оружием бомбардировали русские города, спонсировали всевозможную шваль, чтоб она разоряла страну, но при этом сами же предпринимали усилия по её усилению - это чрезвычайно увлекательно :)


Bredonosec>> А о позволении себе большего, нежели другим.
Tico> А что в этом не так?
В этом всё так. Вот только любители позволять себе больше, чем другим, очень не любят, когда другие начинают делать то же самое. © ваш кЭп.
   26.026.0
+
-4
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bredonosec> нагличане одновременно оккупировали .. бомбардировали ... спонсировали шваль ... сами же предпринимали усилия по её усилению

В чём противоречие? С одной стороны страна опускается в третий мир, с другой, происходит усиление и обучение своей местной агентуры. Сам же сказал - спонсировали шваль и предпринимали усилия по её усилению.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+3
-
edit
 
Bredonosec>> нагличане одновременно оккупировали .. бомбардировали ... спонсировали шваль ... сами же предпринимали усилия по её усилению
Tico> В чём противоречие? С одной стороны страна опускается в третий мир, с другой, происходит усиление и обучение своей местной агентуры. Сам же сказал - спонсировали шваль и предпринимали усилия по её усилению.
Тико, не надо дешевой лжи. Как там - "здесь все евреи, не считайте себя самым умным" ©
Я сказал про усиление страны.

Мне бы очень понравилась история о том, как в каком-нибудь 42 году в британию из германии приехала официальная делегация для помощи в создании военной контрразведки британии. Сумеете напеть?
   26.026.0
RU Дем #30.04.2019 11:23  @Bredonosec#28.04.2019 14:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 13.02.2024
Дем>> Народ на референдуме проголосовал за "обновлённый союз в виде СНГ", напоминаю.
Bredonosec> А я напоминаю, что вопрос стоял только "да" или "нет". И само "снг" в вопросе не упоминалось вообще.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Т.е. варианта "оставить как было" вообще не предлагалось. Или обновить до СНГ, или вообще распустить.

Bredonosec> Для переподчинения юристов отделу кадров достаточно приказа директора, поскольку это не более чем административное переподчинение в пределах одной конторы.
Вот только конторы совсем разные. И в полномочия директора оно не входило.
Дем>> И напомню, потом те соглашения вполне были утверждены парламентом.
Bredonosec> Который с т.з. СССР не является легитимным.
Это с чего Верховный Совет РСФСР - нелегитимен?
И кстати, заключённый в 1922 году союзный договор так и остался нератифицированным руководством РСФСР. Забыли :D :D :D

Bredonosec> Делаем вывод, что каждый штат сша - независимое государство?
Ты не поверишь....
   7373
LT Bredonosec #30.04.2019 16:27  @Дем#30.04.2019 11:23
+
+4
-
edit
 
Дем>>> Народ на референдуме проголосовал за "обновлённый союз в виде СНГ", напоминаю.
Bredonosec>> А я напоминаю, что вопрос стоял только "да" или "нет". И само "снг" в вопросе не упоминалось вообще.
Дем> «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик
А теперь, гражданин демагог, ищете в своей цитате варианты выбора, какой именно ссср следовало сохранить.


как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Дем> Т.е. варианта "оставить как было" вообще не предлагалось. Или обновить до СНГ
И ищете в цитате формулировку "снг".

Дем> Вот только конторы совсем разные. И в полномочия директора оно не входило.
вы сами-то поняли, о чем несёте?

Дем>>> И напомню, потом те соглашения вполне были утверждены парламентом.
Дем> Это с чего Верховный Совет РСФСР - нелегитимен?
Дем> И кстати, заключённый в 1922 году союзный договор так и остался нератифицированным руководством РСФСР. Забыли :D :D :D
Обмануть самого себя в 2 строках - сначала заявить, что "утвердил", а строкой ниже, что "не ратифицировал" - это прям апофигеоз лжеца ))
Попробуйте меньше врать - не придется запоминать, где вы что соврали - меньше буду вас ловить на вранье )))

Bredonosec>> Делаем вывод, что каждый штат сша - независимое государство?
Дем> Ты не поверишь....
Не поверю. Или давайте независимость калифорнии, незалежность техаса, незалежность флориды, и т.д. по списку.
   72.0.3626.8772.0.3626.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Bredonosec> Обмануть самого себя в 2 строках - сначала заявить, что "утвердил", а строкой ниже, что "не ратифицировал" - это прям апофигеоз лжеца ))

ситуации не знаю, с ратификацией РСФСР, но вариант вполне возможный. Парламент СССР (Верховный совет) утвердил, а Парламент РСФСР не ратифицировал.

Надо искать источники, забавная может сложиться картина :) Но вполне в духе отношения ко всяким законам и процедурам у большевиков.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru