Россия, которую мы потеряли ©

Wyvern-2> 1. Лозунг "Земля - крестьянам" кинули именно большевики^1.

читайте Ленина - у него есть прекрасная работа по Аграрному вопросу 1917 - название уже не помню, но в школе изучали.
там все расписано и то, что это лозунг на время, так как крестьянство муниципализацию земли не поймет.

Wyvern-2> 3. НЭП планировался Лениным&большевиками еще в 1905 году Читайте Маркса и Ленина... Военный коммунизм с самого начала оговаривался как временная мера.

Ага
Огонек в перестройку выложил две цитаты Ленина. В одной - никакой свободной торговли не будет, в другой - свободная торговля. Обе за 1921 с разницей в две? недели. Только между ними Кронштадский мятеж.

ZaKos> Т.е. грабеж под сенью короны - благо, а грабёж под красным знаменем - смертный грех? Так?

1917 - это уже не под сенью короны

ZaKos>> Т.е. грабеж под сенью короны - благо, а грабёж под красным знаменем - смертный грех? Так?
Iva> 1917 - это уже не под сенью короны

Вы ранее согласны были, что продразверстка началась при Николае 2. если Ваше мнение изменилось, я хотел бы услышать это прямо. Когда началась продразверстка по вашему мнению?

Вот вам ещё один камешек в базис вместо комочка мха.

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом на зерновые («хлеб»)[1] и другие продукты в Российской Империи (РИ), Российской Республике (РС) и РСФСР проводимая в период с 1916 по 1921 год. Начало продразвёрстки было положено правительством Российской Империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8].

 

Вы что, специально так регулярно и во всем "лажаете"?

ZaKos> Вы ранее согласны были, что продразверстка началась при Николае 2. если Ваше мнение изменилось, я хотел бы услышать это прямо. Когда началась продразверстка по вашему мнению?

она была объявлена, ЕМПНИ в ноябре 1916( или октябре?). Реальная работа по продразверстке началась в феврале или даже марте. Основная работа прошла, естественно позднее - уже при Временном.

ZaKos>> Вы ранее согласны были, что продразверстка началась при Николае 2. если Ваше мнение изменилось, я хотел бы услышать это прямо. Когда началась продразверстка по вашему мнению?
Iva> она была объявлена, ЕМПНИ в ноябре 1916( или октябре?). Реальная работа по продразверстке началась в феврале или даже марте. Основная работа прошла, естественно позднее - уже при Временном.

Т.е. не успели и это просто п**дец как оправдывает корону?

Короной был составлен чёткий план грабежа.

БЫЛ.

СОСТАВЛЕН.

ЧЁТКИЙ.

ПЛАН.

ГРАБЕЖА.

КОРОНОЙ.

Вот оно: трогательное единение большевиковкороны и бандитизма. © Iva

ZaKos> ГРАБЕЖА.
ZaKos> КОРОНОЙ.

не грабежа, а закупки.

СССР это так же делал уже при НЭПе.

Вы НЭП с грабежом путаете.

ZaKos>> ГРАБЕЖА.
ZaKos>> КОРОНОЙ.
Iva> не грабежа, а закупки.
Iva> СССР это так же делал уже при НЭПе.
Iva> Вы НЭП с грабежом путаете.

Закупка - это когда о цене договорились.

Всё остальное - отём.

ZaKos> Закупка - это когда о цене договорились.

ну так нашлось много тех, кто на предложенную цену согласился в 1917.

а в 1927 году - таких нашлось мало. Пришлось колхозы вводить для отъема хлеба.

ZaKos>> Закупка - это когда о цене договорились.
Iva> ну так нашлось много тех, кто на предложенную цену согласился в 1917.

Ведь цифры нужны. Понимаете? Иначе - пустое.

Iva> а в 1927 году - таких нашлось мало. Пришлось колхозы вводить для отъема хлеба.

Ага, а нас всех грамоте учили, что бы мы такую х**ню на форумах писали.

ZaKos> Всё остальное - отём.
Ну тогда получается что революцию делали для того грабить прод красным флагом?так?Шило на мыло? +миллионы жертв?Николашка -хад,ВИЛы -херувимы рабочего класса и крестьянства во плоти.

ZaKos>> Всё остальное - отём.
энди> Ну тогда получается что революцию делали для того грабить прод красным флагом?так?Шило на мыло? +миллионы жертв?Николашка -хад,ВИЛы -херувимы рабочего класса и крестьянства во плоти.

Сейчас мы с Iva выясняем на чём базируется его антикоммунизм.

Базис у него простой. Упыри-живоглоты-коммунисты высадились с Марса(не могли в благословенной стране и на справедливой планете зародится такие сволочи) и испытывая лютую животную ненависть к землянам грабили и убивали налево и направо. И он даже приводит "цифры".

И мы потихонечку выясняем, что эти "цифры", для того что бы сделать вывод и том кто хуже, буржуи или коммунисты, сравнить ему не с чем. Ну то есть есть какие-то "цифры" по коммунистам. А по буржуям - нет.
И я так понимаю, что для Iva - нет цифр - означает 0 или какие-то малые числа.

В поддержку своего предыдущего качающегося тезиса, он выдвигает новый (который так же начинает качатся). Вот пока так и двигаемся.

ZaKos> И мы потихонечку выясняем, что эти "цифры",
Ну так кто хуже то?Романовы худо бедно 300 лет продержались ,а у коммунистов то резалт похужее будет.да и ностальгия по Совьет Юнион только у старперов и леваков- маргиналов ,и дальше будет только хуже.

энди> Ну так кто хуже то?Романовы худо бедно 300 лет продержались

ну так при Романовых неугодным головы рубили прямо на площадях, а злые комуняки в 80-х оказались безвольными бабами.

и кстати про 70 лет, большевики (вернее временщики) сменили царя на демократию, вот она до сих пор и существует. а социализм это не форма правления что бы её с монархией сравнивать.

Iva> Огонек в перестройку выложил две цитаты Ленина. В одной - никакой свободной торговли не будет, в другой - свободная торговля. Обе за 1921 с разницей в две? недели. Только между ними Кронштадский мятеж.

Не помнишь, кто там грозился на рельсы лечь, если цены повысятся? И так и не лег, тоже почти через две недели...
Политика, мать ее ети, говорят не правду, а то что нужно.

ждан72> ну так при Романовых неугодным головы рубили прямо на площадях, а злые комуняки в 80-х оказались безвольными бабами.
Вот такими?

АИФ канеш ,но все равно..внушаить....

ZaKos> Базис у него простой. Упыри-живоглоты-коммунисты высадились с Марса(не могли в благословенной стране и на справедливой планете зародится такие сволочи) и испытывая лютую животную ненависть к землянам грабили и убивали налево и направо. И он даже приводит "цифры".

а подтвердить это чем-то можете?

свой базис я уже здесь озвучивал.

История русского народа (Москвоской Руси и дальше) проходила в понимании всем народом, что русский =
православный. И опора на Бога, против всяких материальных предпосылок создала Россию. См. карту Восточной Европы в 1340 году.

Но с средины 19 века русский народ стал про это забывать и отвернулся от Бога и решил, что "сами с усами" и знаем что делать. На что наложилось улучшение жизненного уровня, приведшее к резкому росту населения в царствие Николая Второго.

В итоге страна захотела убивать (культурные слои рукоплескали и одобряли террористов) и грабить, создавать, новое безбожное общество.

В итоге в стране усилиями почти всех произошла Революция - конец света в отдельно взятой стране.

"В революции невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется" © Жозеф де Местр про Французскую.

"Виновен весь французский народ и миллионами жизней он заплатит за свое преступление" он же в 1797 году.

Все так и поехало. Все платили, последовательно и все. Как и предупреждал Де Местр деятели революции должны погибнуть от рук своих соратников и революционная гильотина будет массированние и беспощаднее королевского суда.

И,естественно, вместо умеренных революционеров к власти пришли крайние ( большевики - наши якобинцы)

Сначала отвечали - высшие - генералы, офицеры, деятели Думы. Образованные, которые поддерживали революционеров кто морально, кто агитацией, кто денежно, кто физически.

дальше пошли сами революционеры с 1928 по 1939. Несколькими волнами.

крестьяне хотели пограбить, им это удалось. Ответка прилетела позже - коллективизация. Не удалось построить счастья на чужом горе.

Дальше ответила вся страна - 1941.

Власть немного одумалась - засунула в жопу безбожные пятилетки и признала Церковь.

Но потом опять "восстановление ленинских принципов" и новая попытка "показать последнего попа".
в итоге крах 1991. И "плачущий большевик".

но пока можно видеть, что народ не желает выносить уроки из кровавого 20 века
и поэтому ничего хорошего нам в обозримом будущем не светит.

В этом смысле Николай Второй очень знаковый святой - когда большинство признает его святым - тогда, скорее всего, возможно новое возрождение русского народа.

А пока на него будут лить помои, а не прощения просить - все безнадежно

Но понятно, что часть россиян никогда этого не признает. Все, что описано в начале не их национальная традиция и не их предательство себя. Они стояли и будут стоять на своем. Как стоят уже 2 тыс лет.

ZaKos>> И мы потихонечку выясняем, что эти "цифры",
энди> Ну так кто хуже то?Романовы худо бедно 300 лет продержались ,а у коммунистов то резалт похужее будет.да и ностальгия по Совьет Юнион только у старперов и леваков- маргиналов ,и дальше будет только хуже.

Так вот и хочется понять кто хуже. Но как бы с цифрами.
Не кто сколько правил (тут Китай всех заруливает).

А кто больше убил коммунисты или буржуи, уж раз с этого начали.

ZaKos>> И мы потихонечку выясняем, что эти "цифры",
энди> Ну так кто хуже то?Романовы худо бедно 300 лет продержались ,а у коммунистов то резалт похужее будет.да и ностальгия по Совьет Юнион только у старперов и леваков- маргиналов ,и дальше будет только хуже.

Один раз сидя на суку, человечество его уже отпилило. Е**улось. Через 70 лет болеть немного перестало, оно снова влезло на сук и опять взялось за пилу.

Можно долго спорить о том, больно или не больно падает на ногу кирпич. Но эта беседа на гравитацию и на том, что кирпич ноги достигнет, если ничего не делать - никак не влияет.


И вот, энди, антикоммунист пишет:



Каждое второе утверждение ложно. Остальные сомнительны.

Вы бы написали сразу, что верите в святого богоподобного Николая 2. Я бы и бесед затевать не стал.

ZaKos> И вот, энди, антикоммунист пишет:
Ну я тоже в целом скорее антикоммунист .Дальше что?Я признаю ошибки и преступления РИ но они ни в коей мере не оправдывают геноцид русского населения коммунистами и ихних ошибок .В конце концов они обкакались окончательно за 70 лет .Может таки не стоит обелять?мол Прогрессорство хорошо потому что Прогрессорство ,и мы за ценой не постоим?давайте стремиться к объективности ,и к историческим фактам .

ZaKos>> И вот, энди, антикоммунист пишет:
энди> Ну я тоже в целом скорее антикоммунист .

Я в курсе. Форум-то читаю.

энди> Дальше что?Я признаю ошибки и преступления РИ но они ни в коей мере не оправдывают геноцид русского населения коммунистами и ихних ошибок .

Что Вам мешает как русскому признать ошибки СССР, так же как Вы признаёте ошибки РИ?

энди> В конце концов они обкакались окончательно за 70 лет .Может таки не стоит обелять?мол Прогрессорство хорошо потому что Прогрессорство ,и мы за ценой не постоим?давайте стремиться к объективности ,и к историческим фактам .

Можно не признавать коммунистическую идею. Но понимать, что она выросла на поте и крови из капитализма при этом тоже обязательно необходимо.

Что нас ждёт сейчас?
Третья мировая за глобальный долг.
Откат всех социальных достижений, которые "выдавливали" из себя капиталисты соревнуясь с коммунистами. Да только ради этого коммунизм нужно оставить и беречь, что бы капитализм не дремал.

Никто СССР не обеляет, но и очернять его не стоит.
Но коммунизм пришёл из капитализма. И был лучше капитализма.
Первая попытка закончилась неудачей.
Будет вторая. Опять после мировой войны. Всё будет по науке. Капитализм. Война за рынки. Миллионы погибших за чужой кошелек. И может следующая реализация будет лучше.

энди> давайте стремиться к объективности ,и к историческим фактам .

ну так кто не дает то? зачем тщательно выбирать одни факты и старательно умалчивать другие?

ZaKos> И был лучше капитализма.

а вот это уже сомнительное утверждение.

ZaKos> И может следующая реализация будет лучше.

не будет. Равенство = максимальная энтропия = тепловая смерть вселенной.

Равенство может быть только в зародыше или в разложившемся трупе. В живом теле есть разнообразие = неравенство. © Константин Леонтьев. философ.

вы убиваете неравенство - вы убивает развитие. Это глобальная проблема социализма.

ЗЫ. исправлено для исключения недопонимания, как у Ждана

ZaKos> Можно не признавать коммунистическую идею. Но понимать, что она выросла на поте и крови из капитализма при этом тоже обязательно необходимо.
Как это оправдывает пот и кровь при социализме?БАМЛАГ?или миллионные жертвы от голода? или просранное военное строительство 30х?и совершенно тупейшую гонку вооружения?
ZaKos> Что нас ждёт сейчас?
ZaKos> Третья мировая за глобальный долг.
Ну не глобальный долг а за место под солнцем и за ресурсы.Она бы в любом случае наступила.Вне зависимости от успехов ВКП(б)А которые более чем скромные ,что было достигнуто было профукано .Где новая общность людей и коммунистических арийцев с прекрасными лицами?

ZaKos>> Но коммунизм пришёл из капитализма. И был лучше капитализма.
Iva> а вот это уже сомнительное утверждение.
с чего? главная книга по теории это Капиталл, а она как раз о капитализме. да и зародилась идея в капстранах при капстрое.

Iva> не будет. Равенство = максимальная энтропия = тепловая смерть вселенной.
это ты про либераллов? про то что все равны в своих правах?

Iva> вы убиваете неравенство - вы убивает развитие. Это глобальная проблема социализма.

социализм не предусматривает равенства, это выдуманная пропаганда.
один из основных постулатов - каждому по труду, какое тут может быть равенство?