[image]

Кварцевая водородная горелка

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Xan>> Кварц — у стеклодувов. А окись алюминия?
hsm> Может, для начала, пойти "путём Маска", попроще и подешевле? ;)

Тогда выбор: перекись+спирт ;) Спиртом охлаждаем камеру, намотанную из трубки, а перекись всем объемом крутит простенький ТНА. Кррррасота! :F
   67.067.0

hsm

опытный

Xan> Это проще всего сделать твёрдотопливный.

Твердотопливная, выводящая сотни грамм-килограмм на низкую орбиту - как бы не оказалась сложнее, дороже и опаснее, в производстве и эксплуатации. Несмотря на отсутствие сложностей с заправкой.

С кварцем вопрос прочности остался.
Мотать внутреннюю камеру из ниобиевой фольги, с силовой оболочкой из инконеля! :)

Для автономного космодрома потребуется криогенный и элекетролизный, блочный минизаводик. С массой блоков не больше 25-30кг! :) С приводом от "розетки/переносного генератора". Обеспечивающий, по этапам:
1. Жидкий воздух
2. Сепарацию на жидкий кислород и азот. (Можно будет попробовать "керосинку".)
3. Жидкий водород...
- надо "много физики" и конструкторского хай-тека, уровня "шедеврального исскуства". :)
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Wyvern-2> Тогда выбор: перекись+спирт ;)

Боюсь с жидким кислородом окажется работать проще и надёжнее чем с перекисью высокой концентрации.
   45.045.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тогда выбор: перекись+спирт ;)
hsm> Боюсь с жидким кислородом окажется работать проще и надёжнее чем с перекисью высокой концентрации.

Не бойся, я с тобой! © :F Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны, тем более, что не требуется 98%, а достаточно и 85% ;)
   67.067.0

spam_test

аксакал

hsm> С кварцем вопрос прочности остался.
А каковы будут габариты двигателя?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Полл #04.06.2019 13:52  @spam_test#04.06.2019 13:37
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

s.t.> А каковы будут габариты двигателя?
Зависит от прочности. Чем прочнее - тем больше можно сделать давление в камере сгорания, а сам двигатель - меньше.

Wyvern-2> Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны,
...в некрологах энтузиастов, пытавшихся с ней работать. :)
   67.067.0
MD Wyvern-2 #04.06.2019 14:27  @Полл#04.06.2019 13:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны,
Полл> ...в некрологах энтузиастов, пытавшихся с ней работать. :)

Приведи хоть один, а? %):F
   67.067.0
RU Полл #04.06.2019 14:39  @Wyvern-2#04.06.2019 14:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Wyvern-2> Приведи хоть один, а? %):F
"Лин Индастриал".
   1717

Xan

координатор

hsm> С кварцем вопрос прочности остался.

Ну вот есть кварцевые лампы сверхвысокого давления.
Там сразу и давление (на разрыв) и температура около тысячи.

А в предлагаемой конструкции — внешняя трубка, которая на разрыв, она холодная и давление всего пару десятков атм.
Внутренняя трубка греется изнутри, но давление никакое (немножко на сжатие).

hsm> Мотать внутреннюю камеру из ниобиевой фольги, с силовой оболочкой из инконеля! :)

Чёт-та я погуглил "рабочая температура ниобия" и она оказалась равной рабочей температуре кварца — 1250.
Выше (1500) только ниобиевые сплавы. Есть ли они на али — не знаю! :D

hsm> Для автономного космодрома потребуется криогенный и электролизный, блочный минизаводик. С массой блоков не больше 25-30кг! :) С приводом от "розетки/переносного генератора". Обеспечивающий, по этапам:
hsm> 1. Жидкий воздух
hsm> 2. Сепарацию на жидкий кислород и азот.

Не, не надо сепарацию. Чистый кислород получается как отходы электролиза, в избытке.

hsm> (Можно будет попробовать "керосинку".)

Шибко горячо.

hsm> 3. Жидкий водород...
hsm> - надо "много физики" и конструкторского хай-тека, уровня "шедеврального исскуства". :)

Самогонный аппарат.
Ну, немножко сложнее! :)
Медные змеевики в бочке с вакуумом.
Из хайтека — сварка/пайка медных трубок.
   66
RU spam_test #04.06.2019 16:28  @Полл#04.06.2019 13:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Зависит от прочности.
не, я к тому, что из хрупкого материала можно сделать прочное и маленькое. Но не прочное и большое.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
RU Полл #04.06.2019 16:39  @spam_test#04.06.2019 16:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

s.t.> не, я к тому, что из хрупкого материала можно сделать прочное и маленькое. Но не прочное и большое.
При 20 атм в камере сгорания каждый квадратный сантиметр критики - примерно 20 кгс тяги. При потребной тяге около 4 тс требуется критика около 200 квадратных сантиметров, это менее 16 см диаметра.
Для четырехкамерного двигателя диаметр критики менее 8 см, то есть камера размером с коньячную рюмку.
Если расчитывать на носитель стартовой массой порядка 200 кг, то критика будет 20 квадратных сантиметров, то есть 5 сантиметров диаметром, то есть камера сгорания размером со стакан.
   67.067.0

hsm

опытный

s.t.> А каковы будут габариты двигателя?

Отфанарная оценка минимума - суммарно около 100 кг тяги, лучше две качаемых камеры. Из расчёта достижимой полезной нагрузки на орбите около 1% (может даже 2-3, "а лучше конечно пять звёздочек"© :) ) - то есть килограмма два-три на орбите.
В идеале - одной ступенью "почти на орбиту", может с небольшой добавкой твердотопливными ускорителями, но лучше без. Водород, в принципе, позволяет. И конечно с возвратом (хоть каким-то, хоть чего-то). :) - Гулять так гулять!
   45.045.0

Xan

координатор

Полл> При 20 атм в камере сгорания каждый квадратный сантиметр критики - примерно 20 кгс тяги.

Коэффициент примерно 1.38 на уровне моря — 27.6 кил.

Полл> ... то есть камера сгорания размером со стакан.

Надо знать приведённую длину для водорода.
Есть тут знатоки?
   66

hsm

опытный

Xan> Ну вот есть кварцевые лампы сверхвысокого давления.

Может быть.
Но подумалось - ниобий ведь возник из предположения неохлаждаемой камеры. А если камера охлаждаемая - реальный SSM из инконеля, если не ошибаюсь. Мне думается внутреннюю камеру из металла изготовить проще чем из кварца, больше технологических вариантов тонкой обработки и подгонки. А силовую оболочку можно, теоретически, хоть из композита слепить, жаростойкость там не нужна, наоборот, нужна работоспособность с жидким водородом..

Xan> Не, не надо сепарацию.

Ожижать водород, наверное, можно и жидким воздухом, но некоторое количество азота всё равно понадобится, для захолаживания водоробного бака.

Xan> Шибко горячо.

А попробовать? :) Не для старта, а для второй ступению/разгонного блока, двигатель минитяги, из керамики.

Xan> Медные змеевики в бочке с вакуумом.

Если жидкий воздух самодельный - потребуется больше. И бочка - слишком габаритно! Блоки должны быть транспортабельны и мобильны.
   45.045.0

hsm

опытный

s.t.> Но не прочное и большое.

Не два сопла, а два десятка. Неохлаждаемая керамика/композит с керамикой. - Наверное слишком тяжелое будет, для первой ступени..
   45.045.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Не бойся, я с тобой! © :F Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны, тем более, что не требуется 98%, а достаточно и 85% ;)
работать с перекисью просто - если найдёшь человека имеющего опыт работы с ней.
А нету...
Вон у Лина пошли пульсации на катализаторе при разложении и всё, накрылся проект.
   7474

Xan

координатор

hsm> Но подумалось - ниобий ведь возник из предположения неохлаждаемой камеры.

Это кварц возник из предположения неохлаждаемой камеры! :)

hsm> А если камера охлаждаемая - реальный SSM из инконеля, если не ошибаюсь.

Неохлаждаемую хотца! :)

hsm> Ожижать водород, наверное, можно и жидким воздухом, но некоторое количество азота всё равно понадобится, для захолаживания водоробного бака.

Жидкий азот можно купить. Его довольно во многих местах делают.
Его цена составляет примерно половину в цене жидкого водорода. Другая половина — электричество на электролиз и компрессор.

hsm> Если жидкий воздух самодельный - потребуется больше. И бочка - слишком габаритно! Блоки должны быть транспортабельны и мобильны.

На мой взгляд, проще весь самогон гнать дома, стационарно, а в поле вывозить готовое в дьюарах.
Тем более, что производительность маленькая, копить надо много дней.
   66

hsm

опытный

Полл> ... примерно 20 кгс тяги...

Умножить на "коэффициент сопла", неопределённой величины, к примеру 1.2-1.4.
   45.045.0

hsm

опытный

Xan> Это кварц возник из предположения неохлаждаемой камеры! :)

А потом и ниобий, в предположении более выскокой рабочей температуры и импульса.

Xan> Неохлаждаемую хотца! :)

Надо оценить усложнение вызванное охлаждаемой камерой в общей сложности проекта. И если эта величина приемлема - то лучше охлаждаемая. Выжать максимум импульса. :)

Xan> На мой взгляд, проще весь самогон гнать дома, стационарно, а в поле вывозить готовое в дьюарах.

Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем. Да и производство "на дому" не очень. сто литров ЖВ - не фунт изюму, лучше "в поле", в сарае, можно стационарном.
   45.045.0

Xan

координатор

hsm> Надо оценить усложнение вызванное охлаждаемой камерой в общей сложности проекта. И если эта величина приемлема - то лучше охлаждаемая. Выжать максимум импульса. :)

Между оптимальным соотношением (температура 2956К) и "холодным для кварца" (1799К) разница в УИ всего около 5 процентов.
Значительная разница только в размере бака.

hsm> Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем.

Цытатка:
Принципы ДОПОГ 2016 не имеют силы при транспортировке:
частниками товаров с опасностью для собственных нужд в розничных упаковках;
— На дачу везу!
   66

Полл

координатор
★★★★★

hsm> Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем.
Жидкий водород - опасный груз класс 2.3. При перевозках в объемах менее 1000 л разрешение не требуется.
   67.067.0

Полл

координатор
★★★★★

Xan> Цытатка:
А ФСБ имеет право задержать гражданина для проведения спецмероприятий на 48 часов без каких-либо адвокатов и прочей фигни.
Просто чтобы убедится, что на твоей даче нет нехороших дядей, которые замыслили что-то плохое против тебя. :)
   67.067.0

spam_test

аксакал

hsm> Мне думается внутреннюю камеру из металла изготовить проще чем из кварца, больше технологических вариантов тонкой обработки и подгонки.
вы совсем уж собираетесь из г**на и палок ракету делать? Зачем? Как корунд, так и кварц можно заказать. не реклама, просто примеры, и не факт, что правильные. Но все же.

Кварцевые промышленные технологии в РФ и Казахстане

Группа компаний «Кварцевые промышленные технологии» производит изделия из стекла кварцевого и керамики, трубку кварцевую и карбидкремниевые электронагреватели. //  www.quartz-prom.com
 

Каталог - Плазма

ОАО "Плазма" г. Рязань имеет большой опыт в области разработки и изготовления изделий из корундовой керамики. Применяемые нами корундовые материалы ВК94-1 и АИ-1 с содержанием окиси алюминия AL2O3 от 94,4 до 99,4%, обладают хорошей теплопроводностью и теплостойкостью, низкими диэлектрическими потерями в широком спектре частот и температур, высокими значениями механической и электрической прочности и высоким электросопротивлением.Керамические изделия из корундовых материалов могут паяться: с помощью активных металлов в вакууме, после предварительной металлизации тугоплавкими металлами с медью, никелем и сплавами ковар и НАВИ, посредством легкоплавких и тугоплавких стеклоприпоев, кроме того обладают высокой поверхностной твердостью, износоустойчивостью и химической стойкостью.Изделия выпускаемые ОАО "Плазма" из корундовой керамики нашли широкое применение в различных областях промышленности и используются в качестве:- высоковольтных и высокочастотных изоляторов, токовых вводов, оболочек приборов, подложек… //  Дальше — www.plasmalabs.ru
 
   73.0.3683.10573.0.3683.105

Xan

координатор

s.t.> вы совсем уж собираетесь из г**на и палок ракету делать? Зачем? Как корунд, так и кварц можно заказать.

Разница в температуре 1250 --> 1500 даёт 2 процента УИ и 8% плотности топлива.
Но корунд, в отличие от кварца, строго заказной.
И ещё он будет инфракрасным сильнее светить, поскольку непрозрачный.
В общем, не понятно, чего в нём больше, хорошего или плохого.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

spam_test

аксакал

Xan> Но корунд, в отличие от кварца, строго заказной.

Сдается мне, что заказать у частника может быть дороже. Плюс, "вручную" сложно выдержать геометрию. Завод может сделать много горшков, которые при тестах обязательно будут ломаться.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru