[image]

Каиафа, или особенности римской колониальной администрации

De Provinciae Iudeae regimine Romano
 
1 2 3
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
excorporal> Согласись, что возведение акведука на деньги храма можно трактовать и так, и этак.

Реальность заключалась в том, что деньги Храма стали деньгами римлян с того момента, когда Помпей Великий впервые открыл его ворота. Пилат просто меньше уделял внимания политесу по отношению к туземцам, и достаточно явно демонстрировал им, кто в доме хозяин.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

ED

аксакал
★★★☆
excorporal>надо помнить, что Иосиф Флавий не бесстрастный хронист, а с головой вовлеченный в политику человек. И у него может быть резон выставить римского чиновника в однобоком свете, чтобы частично оправдать своих соплеменников.

И себя лично оправдать перед соплеменниками. Есть мнение что книги Флавия надо "фильтровать", учитывая его "не совсем идеальную" с этической точки зрения жизнь.

Но не отрицая огромную историческую ценность его книг, конечно.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Согласись, что возведение акведука на деньги храма можно трактовать и так, и этак.
Tico> Реальность заключалась в том, что деньги Храма стали деньгами римлян с того момента, когда Помпей Великий впервые открыл его ворота. Пилат просто меньше уделял внимания политесу по отношению к туземцам, и достаточно явно демонстрировал им, кто в доме хозяин.
Это как раз ясно. Но можно написать оду на эту тему... Сделал ведь благо для народа. А можно обвинить в грабеже и святотатстве.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Oleg_Oleg #07.06.2019 21:53  @excorporal#07.06.2019 20:54
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

excorporal> О Пилате - нет, недостаточно. Согласись, что возведение акведука на деньги храма можно трактовать и так, и этак.
Ну для начала надо определится ,водопровод то кому был нужнее?неужто эдакий негодяй Пилат,испытывал нехватку питьевой воды?или он позаботился о городе?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG excorporal #07.06.2019 22:22  @Oleg_Oleg#07.06.2019 21:53
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> О Пилате - нет, недостаточно. Согласись, что возведение акведука на деньги храма можно трактовать и так, и этак.
O.O.> Ну для начала надо определится ,водопровод то кому был нужнее?неужто эдакий негодяй Пилат,испытывал нехватку питьевой воды?
Вряд ли.
O.O.> или он позаботился о городе?
ИМХО, это очевидно. Город, он конечно разный. Но с акведуком у богатого появится возможность посетить приличную баню, а бедный может напиться на улице.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
excorporal> Это как раз ясно. Но можно написать оду на эту тему... Сделал ведь благо для народа. А можно обвинить в грабеже и святотатстве.

С акведуком непонятная вообще история.

Строительство акведука - его длина составляла двадцать километров - было заказано царем Иродом Великим. Пилат не мог достроить здание; он был открыт королем Иродом Агриппой, который правил в Иерусалиме с 41 года по 44 год.

Казначейство Флавия Иосифа описывает, как Корбонас известен из еврейских источников как Корбан, а еврейский закон разрешал использовать деньги из этих сокровищ для социального обеспечения и общественных работ. Примечание. Конечно, власти Храма, чья обязанность была управлять деньгами, сотрудничать, но их согласие подразумевается в истории. Если бы они отказались, Флавий Иосиф Флавий сказал бы нам, что Пилат украл деньги. Неясно, что Пилат сделал неправильно, тем более что строительство акведука, несомненно, было делом, которое значительно улучшило бы уровень жизни жителей. Может быть, его ошибка заключалась в том, что он взял на себя инициативу, а не позволил Каиафе взять кредиты?

Демонстрация, кажется, состоялась на празднике, потому что Пилат находился в Иерусалиме. Возможно, именно во время этого праздника римские солдаты «смешали кровь галилейцев со своими жертвами». Отметим, что солдаты Пилата могли быть спрятаны среди населения, это говорит о том, что они не были итальянцами, а принадлежали к набранным на местах, Самарский отряд (Ala I Sebastenorum или Cohors I Sebastenorum).
 

Pontius Pilate (5) - Livius

Pontius Pilate: Roman prefect of Judaea from 26 CE to 36 CE, best known for the execution of Jesus of Nazareth. On a later occasion he provoked a fresh uproar by expending upon the construction of an aqueduct the sacred treasure known as Corbonas; the water was brought from a distance of seventy kilometers. Indignant at this proceeding, the populace formed a ring round the tribunal of Pilate, then on a visit to Jerusalem, and besieged him with angry clamor.     He, foreseeing the tumult, had interspersed among the crowd a troop of his soldiers, armed but disguised in civilian dress, with orders not to use their swords, but to beat any rioters with cudgels. //  Дальше — www.livius.org
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Oleg_Oleg #08.06.2019 05:02  @excorporal#07.06.2019 22:22
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> или он позаботился о городе?
excorporal> ИМХО, это очевидно. Город, он конечно разный. Но с акведуком у богатого появится возможность посетить приличную баню, а бедный может напиться на улице.

Т.е все таки не такой то он уж и мерзавец,может быть доже договоримся и до того,что рачительный правитель?которому пох доходы духовенства.
папа римский,который Борджия,вот ведь тоже мерзавец(в описаниях)тоже блин римские водопроводы чинил,за счет кардиналов,как следствие сан обстановка в Риме резко улучшилась,но кардиналы то были недовольны
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG excorporal #08.06.2019 08:07  @Oleg_Oleg#08.06.2019 05:02
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
O.O.> Т.е все таки не такой то он уж и мерзавец,может быть доже договоримся и до того,что рачительный правитель?
Видишь ли, о начальнике судят по результатам. При Пилате евреи хоть и бузили, кровавые восстания не поднимали. А как человек он наверняка был самодуром и коррупционером и, возможно, неприятным типом. "Время такое"... ;)

O.O.> папа римский,который Борджия,вот ведь тоже мерзавец(в описаниях)тоже блин римские водопроводы чинил,за счет кардиналов,как следствие сан обстановка в Риме резко улучшилась,но кардиналы то были недовольны

Этот рыжий наверняка оценил:
 


:D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Испытателей_10а #08.06.2019 16:34  @Oleg_Oleg#04.06.2019 20:09
+
-
edit
 
O.O.> Нет там нюансов,все задокументировано и запротоколировано,дословно!!!на суде-допросе прокуратора идеальная юридическая само защита и вердикт,нет на нем никакой вины.как минимум по римским законам.

А как насчёт “распространения заведомо ложных измышлений порочащих римский общественный и государственный строй”?
   66
RU Испытателей_10а #08.06.2019 16:47  @Oleg_Oleg#05.06.2019 10:07
+
-
edit
 
O.O.> Возможно я тебя удивлю,но Иисус был последним из рода Давидова(надеюсь ты в курсе,кто такой царь Давид)а потому единственный реальные претендент на трон Иудеи.Как раз царство его должно было быть от мира сего.

Да ладно, что и справка есть?!
В районе 30-х годов в том округе бродило проповедников как собак нерезаных, полсотни достаточно хорошо запротоколированы, и этот был не самый известный, но вот так оно сложилось.
Материалов по переходным сектам, отруливших от иудаизма к христианству, достаточно много. И ваш персонаж там не в самых первых рядах. Экспортная версия иудаизма - “христианство”, она не за один десяток лет была написана и отлажена.
   66
RU Oleg_Oleg #08.06.2019 21:53  @Испытателей_10а#08.06.2019 16:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

И.1.> А как насчёт “распространения заведомо ложных измышлений порочащих римский общественный и государственный строй”?

Каких? и почему прокуратор их не воспринял в кач обвинения?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #08.06.2019 22:05  @excorporal#08.06.2019 08:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

excorporal> Видишь ли, о начальнике судят по результатам. При Пилате евреи хоть и бузили, кровавые восстания не поднимали. А как человек он наверняка был самодуром и коррупционером и, возможно, неприятным типом. "Время такое"... ;)
Ну поставь себя на его место,ты бы наверное тоже бесился по полной программе,и да,заменим слова,самодур на волевой,жесткий,а коррупционер...ну я вас умоляю,его туда и послали в сущности на кормление и для извлечения прибыли в пользу метрополии,его основная задача,это взымание налогов в пользу Рима ,Риму глубоко похрен,как он этого добьется
excorporal> Этот рыжий наверняка оценил:
и он наверное тоже
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #09.06.2019 05:33  @Испытателей_10а#08.06.2019 16:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

И.1.> Да ладно, что и справка есть?!
А делопроизводство тогда как было поставлено?
   74.0.3729.17274.0.3729.172
+
-
edit
 
Tico> Скорее всего, Моисей вообще не был евреем. ИМХО это был бастард царской крови, даже скорее любимец правящего дома, но без шансов на трон. При этом амбициозный. Он "слепил" евреев из нескольких разрознённых племён месопотамских кочевников, в прямом смысле слова "придумав" их - придумав всю их историю от родословной и до основ веры, за базу для которой он взял вариант египетского монотеизма - культа Атона. Сегодня это называется модным словосочетанием "nation building.
А как насчет более раннего периода, когда северная часть египта была захвачена семитскими племенами? Пока египтяне не переняли их боевую тактику и не выгнали к чертям. Я про период между древним и новым царством. Причем, период достаточно длительный, вроде как несколько столетий. (не могу найти ссылку, где подробно описывалось)
Это не выглядит как создание "нации" из ничего.
   26.026.0
BG excorporal #09.06.2019 17:05  @Bredonosec#09.06.2019 16:59
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec>Причем, период достаточно длительный, вроде как несколько столетий. (не могу найти ссылку, где подробно описывалось)

Гиксосы — Википедия

Гиксо́сы (также ги́ксосы) — название народов, завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э. во времена XIII—XVII династий. Гиксосы образовали собственную XV династию, но не смогли покорить весь Египет, их владения простирались только до Асьюта, южной частью Египта продолжали управлять «теневые» фараоны из столицы в Фивах. Время правления гиксосов в истории Древнего Египта принято называть Вторым переходным периодом. Гиксосы привнесли колесничное военное дело в Египет. Письменные источники, современные вторжению, отсутствуют; даже само название «гиксосы» образовано в позднейшее время Манефоном от египетского Hqa xAswt (хеку-шасу), «правитель (чужеземных) стран», передаваемое по-гречески ὑκσώς или ὑξώς. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LT Bredonosec #09.06.2019 18:43  @excorporal#09.06.2019 17:05
+
-
edit
 
excorporal> Гиксосы — Википедия
не, там точно не педа была, но в принипе и здесь пишут то же -

"Современные исследователи предполагают, что этнически гиксосы представляли собой несколько групп, в основном семитских"

зы, хотя тут еще прикольный момент:

"Через 1600 лет после правления гиксосов Иосиф Флавий, со ссылкой на Манефона, также жившего более чем через тысячу лет после вторжения, отождествил гиксосов с прародителями евреев, а их изгнание — с исходом евреев из Египта"
:D
   26.026.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru