MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

keleg>>> А вот организовать слив и подставить "боинг" мог даже один свидомый украинский контрразведчик, даже по своей инициативе.
DustyFox>> Хмм... А что это меняет?
keleg> Я не юрист, чтоб рассуждать о вине. Я про вероятность раскрытия схемы - чем меньше участников, тем легче прятать. В этом смысле схема с подставой идеальна.

Я уже сказал, что в свидомого дурачка-идеалиста я не верю, подобные дела всегда проворачивают исключительно после долгих согласований и взаимоувязок. Не, я ни секунды не сомневаюсь, что когда дойдет до горячего, этот самый единственный свидомый дурачок-идеалист сразу выявится. Причем совершенно неожиданно для себя...
Но повторюсь - в сказки я лично давно не верю.

keleg> Вы уверены, что именно заводской ремонт нужен, это ж не двигатель-приводы, а электрика/электроника?
keleg> Понятно, что задача несколько другая, но ополченцы даже танки-памятники заводить умудрялись. Впрочем, я не настаиваю и не знаю - это просто версия.

Вот как раз потому, что в ЗРК БУК электроники немного больше, чем в ИС-3, его ремонт сложнее провести "на коленке".

keleg> Я не юрист, чтоб рассуждать о вине. Я про вероятность раскрытия схемы - чем меньше участников, тем легче прятать. В этом смысле схема с подставой идеальна.

то есть отдельный агент по личной иннициативе провернул операцию с подставой?

ждан72> то есть отдельный агент по личной иннициативе провернул операцию с подставой?
Могло быть и так. Там вряд-ли что-то высоко ушло, от первой новости "у ополченцев есть "Бук" до сбития "Боинга" прошло, емнип, совсем немного времени.

Сангвиник> Вот как раз потому, что в ЗРК БУК электроники немного больше, чем в ИС-3, его ремонт сложнее провести "на коленке".
Здесь можно только гадать, зависит от того, в каком состоянии он находился.

DustyFox> Я уже сказал, что в свидомого дурачка-идеалиста я не верю, подобные дела всегда проворачивают исключительно после долгих согласований и взаимоувязок.
Да, в нормальном государстве так - будут прикрывать задницу. Но вспомним чудовищный бардак и шпиономанию в ВСУ образца лета 2014. Там докладывать о таких вещах и согласовывать было непредсказуемо опасно для исполнителя.

Н-12> с учетом того, что Боинг малазийский, а кого та Малайзия волнует

Как сказала одна рогульская чурка , а кого стебет это Малайзия , главное что Более цивилизованные страны донесут до нее результаты расследования . А на вопрос почему Малайзию не ознакомили с данными черного ящика , это чмо цинично заявило , ящик один - на всех не хватит ....

johnkey68> а кого стебет это Малайзия , главное что Более цивилизованные страны донесут до нее результаты расследования

да, вполне укладывается в наблюдаемую логику киевских властей.

keleg> Вот пусть все по-вашему, "Бук" приехал из России и срубил "Боинг" первым же выстрелом.
keleg> Других самолетов в воздухе не было. НЯП без радара "Бук", чтобы попасть, должен был специально караулить определенный сектор в небе именно в это время т.е. "Боинг" почти 100% сбит преднамеренно.
keleg> ЗАЧЕМ?

На мой взгляд, Боинг сбит непреднамеренно.
В начале июня 2014 года командование ВС Украины предприняло наступление вдоль украинско-российской границы, с целью отрезать с юга территорию «Л/ДНР» от России и перекрыть возможности для поступления военной помощи и проникновения вооружённых "отпускников" из России на территорию Украины. Наступление
осуществлялось с юга от Амвросиевки в обход Саур-Могилы в направлении посёлка Изварино.
Если бы это удалось, вооружённое противостояние, по крайней мере в открытой форме, было бы прекращено в течении дней, а то и часов.
В июле шли бои с целью недопущения блокирования этой группировки.
Самыми уязвимыми оказались направления, Дмитровка — Кожевня и Степановка — Мариновка на юге, со стороны Донецкой области.
15 июля потерян контроль над Степановкой, 16 июля — Мариновкой, в результате чего снабжение украинской группировки оказалось затруднено.
Были предприняты меры для снабжения подразделений по воздуху
Именно при выполнении задачи снабжения южной группировки, 14 июля 2014 года был сбит транспортный Ан-26. И именно в районе Саур-Могилы и Дмитровки были сбиты СУ-25, 16 и 23 июля.
Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.

На мой взгляд, позиция СОУ Бук, занятая 17.08.2014 года, и находящаяся юго-восточнее Снежного, идеально вписывается в систему ПВО подразделений, пытающихся блокировать южную группировку ВС Украины. И именно с этой целью она могла была туда доставлена.

Отсутствие возможности кругового обзора, пытались компенсировать сетью наземных "наблюдательных пунктов раннего оповещения". Перехваты сообщений - "..."птичка" полетела к вам...", голландцами приобщены к уголовному делу. Значит юридически оформлена привязка по времени, месту и личностям говоривших.
Поражает детское удивление - "а кто им дал разрешение на пролёт". Люди совершенно не связывали многочисленные инверсионные следы над головой, которые не могли не видеть ежедневно, с тем что это реальные самолёты, с живыми людьми. Они были где-то там, в "космосе".
Отдельный вопрос по экипажу установки, "отпускники" или местные "специалисты" прошедшие ускоренную переподготовку. Ну и конечно кто имел право принять решение на "пуск", если делегировали его местному полевому командиру, типа - вам на месте виднее, то ...
Почему пригнали одиночную СОУ, без поддержки СОЦ и КП? Вполне возможно не могли "пропихнуть" всё сразу чисто логистически. Возможно через два-три дня, точнее ночи, была бы полноценная батарея ЗРК "Бук-М1".

Но вышло так, что первый выстрел и сразу "попали". Во всех смыслах этого слова.

keleg> Разнятся. Но ПВО-шники на форуме писали, что перепутать вполне реально, особенно если экипаж не слишком опытный. Машинка-то достаточно древняя. Но, увы, пруф уже не найду сейчас, давно было.

Я командовал РЛС 60-х годов проектирования. Так вот размер метки, в зависимости от размеров, очень разный. Так, я думаю, и в ПВО. А почему для такого дела в машине сидел экипаж не опытный?

keleg> Я просто предполагаю. За месяц-другой это можно сделать?

А кто его знает...всё зависит от убитости техники и наличия спецов и ЗиПа

SashaBad> На мой взгляд, Боинг сбит непреднамеренно.

да, но чтоб Боинг был сбит непреднамеренно нужен второй самолет, по которому стрелял Бук.

рассматриваемая вами версия о том, что Боинг спутали с транспортным самолётом ВСУ прям совсем нереальная.

ну, просто в силу того, что на такой высоте и с такой скоростью самолетам ВСУ делать нечего, да и нет в ВСУ таких самолетов, вроде.

учитывая массовый падеж в воздухе ТочекУ, который случился неделей-двумя раньше, у ЗРК противников киевского режима было все вполне нормально с обзором воздушного пространства и селекцией целей.

ну, просто в силу того, что такие же баллистические ракеты представляют сложную цель и для гораздо более продвинутых ЗРК и гораздо более профессиональных расчетов.

не мог расчет, который способен сбить тактическую баллистическую ракету, вот так взять и спутать Боинг с Су25 или Ан26.

светить просто так в небо никто бы не стал и не мог, потому что район ведения боевых действий был плотно накрыт РЭБом партнеров киевского режима, и РЛС была бы обнаружена и уничтожена в часы.

возможен был только режим работы, примененный украинскими расчетами в 08.08.08, когда обнаружение и селекцию выполняют внешним радиолокатором, а СОУ включает высокое только непосредственно перед пуском и выключает сразу после подрыва.

SashaBad>> Вы о каком диспетчере?
Андрей1964> О том, который реально вёл Боинг. Что нового он рассказал о причинах смены маршрута полёта, к примеру. Ты мне можешь сейчас заявить, что это тайна следствия и его показания не разглашаются. Ну, и тут же смело, до окончания следствия, ты кидаешь обвинения в адрес РФ...Как так?

Да какая там тайна следствия?
Всё было опубликовано ещё осенью 2014 года в предварительном отчёте DSB.

(стр. 11)
По данным УВД, в 12.53 ч. самолет летел в пределах РПИ Днепропетровска, Сектор управления 2, на FL330, контролируемой «Днепром». В то время «Днепр Контроль» запросил, может ли MH17 подняться на FL350 в соответствии с планом полета, чтобы избежать потенциальный конфликт эшелонирования с другим Boeing 777 в этом районе, летящий на FL330 и приближающиймся сзади.

Экипаж ответил, что они не могут выполнить требование, и попросил разрешения оставаться на FL330. «Днепр Контроль» подтвердил согласие. В качестве альтернативы, для разрешения конфликта разделения, другой трафик поднялся до FL350. По данным УВД, в 13.00 экипаж рейса MH17 попросил разрешения отклониться от трассы на 20 миль влево из-за погоды. Это также было согласовано с «Днепр Контроль», после чего экипаж запросил возможность занять FL340. Управление «Днепра» сообщило MH17, что FL340 в тот момент не доступен, и дал указание некоторое время поддерживать FL330. В 13.07 рейс был переведен в Днепропетровский ЦТА 4, также с позывным «Днепр Контроль».

В 13 ч. 19 м. 53 с. Радиолокационные данные показали, что самолет находился в 3,6 миль к северу от центральной линии воздушной трассы L980, отклонившись влево от траектории, когда «Днепр контроль» приказал экипажу изменить свой маршрут непосредственно к контрольной точке RND из-за другого трафика. Экипаж подтвердил в 13.19: 56 часов. В 13 ч. 20 м. «Днепр Контроль» передал разрешение на УВД, чтобы перейти непосредственно к TIKNA после RND, подтверждение не было получено.

SashaBad>> - самолёт был якобы поражён огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).
Андрей1964> А чему, какому средству ПВО, соответствуют следы поражения? Вообще-то и гвоздём можно изобразить следы поражения. Поражающие элементы какого вида и формы? Есть такой анализ?

Есть.
Читай отчёты DSB и JIT. Там подробно расписано почему нанесённые малайзийскому Боингу боевые повреждения не могут быть от авиапушки, или ракеты «воздух-воздух».
По поражающим элементам, и какому типу оружия они могут принадлежать, информация там же. С графиками и фотографиями.

SashaBad> На мой взгляд, Боинг сбит непреднамеренно...
Версия разбивается об один маленький нюанс, комиссия как неопровержимую улику предъявило части орудия преступления с номерами агрегатов, и вот незадача, архивы у нас уцелели и нам было что предъявить...
Таки где в Вашей версии фигуранты раздобыли УКРАИНСКУЮ ракету?

SashaBad> Всё было опубликовано ещё осенью 2014 года в предварительном отчёте DSB.

А чего не сразу?

SashaBad> По поражающим элементам, и какому типу оружия они могут принадлежать, информация там же. С графиками и фотографиями.

И что? Поражающие элементы-то от какого типа ЗУР?

SashaBad>> официальный представитель СКР Владимир Маркин заявил, что приоритетной версий
Андрей1964> Ты версию с выводами не перепутал случаем? Версия это и есть версия,т.е. предположение. Я вот предполагаю, что Боинг сбили укр.ПВО во время учений. И что? Это ВЕРСИЯ!

Ну и предполагай, на здоровье!
Кто ж тебе запретит!?
Но ты не являешься представителем государственного органа.
И я не про выводы с самого начала говорю, а именно про необоснованные, и даже сфальсифицированные версии, которые реальному следствию пришлось потом опровергать.

keleg> Вы уверены, что именно заводской ремонт нужен, это ж не двигатель-приводы, а электрика/электроника?

Так вот именно по тому, что это электроника и надо ремонтировать в заводских условиях. Или ты предлагаешь сидеть с осциллографом в условиях какого-нибудь гаража?

SashaBad> Отдельный вопрос по экипажу установки, "отпускники" или местные "специалисты" прошедшие ускоренную переподготовку.

Или ВСУ, которые ждали российских десантников

SashaBad> На мой взгляд, позиция СОУ Бук, занятая 17.08.2014 года, и находящаяся юго-восточнее Снежного, идеально вписывается в систему ПВО подразделений, пытающихся блокировать южную группировку ВС Украины. И именно с этой целью она могла была туда доставлена.
Да глупейшая эта позиция. 20-30 км от границы с РФ. Зачем для блокировки южной группировки загонять туда Бук из России (рискуя его захватом ВСУ), когда она прекрасно блокируется истребителями дежурящими над территорией РФ?

Дальность пуска 100 км. Причём такие ракеты есть и в ВВС Украины, если что.

SashaBad> Но ты не являешься представителем государственного органа.

Как впрочем и ты))))

SashaBad> и даже сфальсифицированные версии, которые реальному следствию пришлось потом опровергать.

Ну так и расскажи почему не все остатки крушения вывезли, к примеру

keleg>> ЗАЧЕМ?
SashaBad> Но вышло так, что первый выстрел и сразу "попали". Во всех смыслах этого слова.
Все ж вы не ответили на главное. Бук без локатора мог попасть только в случае, если в этом секторе кого-то конкретно ждали. У него узкое поле захвата.
Думается, совсем за дебилов держать ПВОшников, чтоб палить по первому попавшемуся инверсионному следу было бы опрометчиво.
А вот если им "по надежным источникам" кто-то из СБУ слил дезу, о том что "прилетит птичка", то дальнейшее вполне возможно.

keleg> Бук без локатора мог попасть только в случае, если
Владимир, ты артиллерист.
Не лезь в чужую епархию, в ней своих неочевидных тонкостей выше крыши.

keleg> Вы уверены, что именно заводской ремонт нужен, это ж не двигатель-приводы, а электрика/электроника?
Именно из-за электроники - там только кабелей-проводов-волноводов-коаксиалов километры.
Не считая настройки-юстировки после ремонта.

keleg> ... даже танки-памятники заводить умудрялись.
Именно что "заводить".
Танки времен ВМВ, без электроники.