SashaBad>>> Вы подозреваете что Украина овладела технологией stealth?
SashaBad> SashaBad>> Самолёты были, но локатор их не обнаружил?
Н-12>> ну да.
Н-12>> видите ли, каким бы вам это удивительным и непостижимым не показалось, но радиолокатор имеет ограниченную область обнаружения.
Н-12>> соответственно РЛС контроля воздушного пространства может обнаружить самолеты только внутри это области.
SashaBad> И в чём проблема? Рейс МН17 Усть-Донецкий первичный локатор обнаружил на расстоянии 380 км. И до самого момента катастрофы не регистрировал возле него никаких посторонних самолётов. После, кстати, тоже.
да особой проблемы нет, просто у вас некорректная формулировка : вы на основании того, что РЛС в УстьДонецке что то обнаружила на короткое время утверждаете, что посторонних летающих объектов в районе гибели Боинга не было вообще,
я же всего лишь обращаю ваше внимание, что их не было в зоне обнаружения РЛС в УстьДонецке.
в силу того, что Земля круглая, а УтесТ работает в диапазоне 23 см, то есть огибание незначительно, навскидку на расстоянии 380 км и высоте антенного поста метров 20 нижняя граница зоны обнаружения будет тысяч шесть метров.
то есть то, что находится ниже РЛС в УстьДонецке обнаружить не сможет.
то есть на основании информации от РЛС в УстьДонецке можно утверждать, что посторонних летающих объектов не было выше нижней границы зоны обнаружения, а не было вообще.
Н-12>> ну, не знаю, представьте, вы вооружились фонариком и пытаетесь что нить обнаружить темной безлунной ночью.
Н-12>> область возможного наблюдения ограничена мощностью фонарика и рельефом местности.
Н-12>> что находится за пределами области наблюдения вы не можете обнаружить в принципе, без всяких стелсов и прочих чудес.
Н-12>> вот так и с РЛС, ссылаясь на данные которой вы утверждаете, что раз она не обнаружила посторонних самолетов, то их и вовсе не было, а раз не обнаружила ЗУРку, то она была.
SashaBad> На мой взгляд, Вы неверную аналогию привели.
SashaBad> Фонарик, это к одиночной СОУ Бук относится. Освещается относительно узкий сектор, а по сторонам и сзади ничего не видно. И поворачивать его сложно и долго.
SashaBad> Трассовая РЛС - это мощный светильник освещающий всё вокруг с десятисекундным периодом. Да, если стоять за кустами, то вас не видно. Но если попробуете подойти, то вас видно, не зависимо от того карлик вы метрового роста, или двухметровый гренадер.
не, вы ошибаетесь.
ваше рассуждение было бы справедливо в условиях плоской Земли, а реальности они такая, шарообразная.
то есть луч света с ее поверхности осветит какую часть, но не может осветить все вне зависимости от мощности.
и как раз рост весьма критичен, чем выше рост, тем на большем расстоянии объект наблюдения будет попадать в освещенную зону.
ну, не знаю, попробуйте нарисовать круг и приложив к нему по касательной линейку убедитесь в этом.
Н-12>> Н-12>> и никак не доказывает, что у России только один радиолокационный комплекс наблюдал за полетом Боинга.
SashaBad> SashaBad>> А кто такую глупость пытался доказать? В июле 2014, районы пограничные с Украиной, были перенасыщены средствами ПВО и РТР. Вдоль границы постоянно летали А-50е.
Н-12>> то есть вы, по идее, должны понимать, что у российского МО вполне могут быть сведения, которые они просто не могут подтвердить в силу особенностей регистрации информации военных РЛС.
SashaBad> Конечно я это понимаю!
SashaBad> Кроме того я прекрасно понимаю, что, ЕСЛИ БЫ, был хоть малейший факт, подтверждающий пуск ракеты из района Зарощенское, он бы уже был озвучен.
с чего вы так решили?
ну, предъявит МО России оператора, который наблюдал пуск, и шо?
его же показания даже рассматриваться не будут.
даже если предъявит фотографию экрана, один фиг рассматриваться не будет.
да и нет какого то особого смысла и в данный момент и раньше выкладывать такие козыри, выложить то их можно только раз, а и сейчас и раньше они будут отвергнуты вне зависимости от качества.
не, явно стоит подождать начала настоящего расследования.
SashaBad> Я даже не про данные РЛС говорю. Нет вообще никаких фактов подтверждающих что в район Зарощенского выдвигалась, там находилась, а потом оттуда возвращалась батарея Буков.
странная логика.
вам известны хоть какие то факты о перемещении батарей Буков в зоне конфликта?
ну, кроме приснопамятных фотографий с регистратора.
но вы ведь не оспариваете их наличии и перемещение?
SashaBad> Один в один как с мифическим СУ-25.
SashaBad> SashaBad>> И как это опровергает моё утверждение - Если доказано что посторонних самолётов вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие самолёты фигурируют либо ошибка, либо намеренная ложь?
Н-12>> так опровергает в части "если доказано, что посторонних самолетов не было" - не доказано.
Н-12>> пока можно говорить только о том, что в РЛС в Усть-Донецком не обнаружил посторонних летающих объектов.
Н-12>> то есть о том, что в зоне уверенного обнаружения РЛС в Усть-Донецке посторонних летающих объектов не было.
SashaBad> А в чём разница?!!
SashaBad> Я пишу посторонних самолетов не было, Вы - посторонних летающих объектов не было.
SashaBad> Или вы считаете что самолёт это не летающий объект?!!
SashaBad> По моему Вы сами себе перехитрили!
нет, разница и в "самолет" / "летающий объект", не всякий летающий объект самолет, разница и в "не было совсем" / "не было в зоне обнаружения РЛС в УстьДонецке".
а хитрить я как то вообще не берусь, я просто верю, что вы добросовестно заблуждаетесь и пытаюсь вам объяснить в чем.
SashaBad> Но, во-первых, по этим фотографиям никак невозможно определить чьи это установки! В зависимости от желания их можно считать как украинскими, так и российскими. Да хоть грузинскими!
SashaBad> принадлежность можно было бы определить по второстепенным фактам. Откуда пришли, куда ушли. А они то как раз отсутствуют напрочь.
нет-нет, что вы.
по излучению вполне можно идентифицировать любой радиолокатор.
с учетом насыщенности рассматриваемого района средствами РТР спектры излучения всех работающих радиолокаторов есть у всех сторон.
ну, может кроме киевского правительства.
кто там был, где был, когда и куда светил - все это хорошо запротоколировано, даже не сомневайтесь.
SashaBad> А, во-вторых, местные, на полях которых якобы располагались Буки, их присутствие отрицают. Сылки на репортажи из Зарощенского я уже давал.
отлично.
но ведь местные отрицают и присутствие Буков в Снежном, так?
то есть получается что, Буков совсем не было в районе падения Боинга?
SashaBad> Наводились и стреляли осознанно. В "ракета перенацелилась", не верю.
ну, тогда может поделитесь верой?
получается вы верите в то, что расчет сознательно сбил Боинг?
или в то, что расчет принял самолет на десяти тысячах метров и со скоростью 260 м/сек за что то другое?
но за что?
SashaBad> Но вот то что целью был именно "пассажир" на международной трассе, я очень сильно сомневаюсь.
SashaBad> Это результат, когда отдельную СОУ, загнали в район боевых действий, оторвав от жёсткой вертикали управления всегда существовавшей в войсках ПВО.
отдельная СОУ не значит СОУ без целеуказания.
ну, без внешнего целеуказания СОУ Бука настолько безвредна, а внешнее целеуказание организовать так легко, что невозможно представить его отсутствие.
вы не представляете насколько дико такое предположение для ПВО СССР, такого не может быть, потому что не может быть никогда.
за эту невозможность заплачена настолько большая цена, что невозможность уже на уровне инстинктов.