[image]

01.06.2019- взрывы на заводе "Кристалл" в Дзержинске

 
1 2 3 4 5 6 7

3-62

аксакал

U235> Написано же русским языком: "без учета КПД". Оценочная величина чтобы поняли, что такое энергия 40кДж

Ну а где же "ефрейторский зазор"? А, товарищ военный?
:)

И, кстати, из этого вашего "безучёта" как раз и следует "прямое преобразование теплоты в высоту"
:)

А теперь, хотите поговорить про механизм этого процесса?
Если да - расскажите о ваших представлениях последовательности событий и явлений. То есть - набросайте грубую модель происходящего с горящей пудрой.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> И, кстати, из этого вашего "безучёта" как раз и следует "прямое преобразование теплоты в высоту"

Никак не следует. Потому и написано "без учета". Если я напишу, что вес сахара без тары - 1 килограмм, значит ли это, что я сказал, что сахар хранится без тары? Совсем уже какой-то убогий интеллектуальный уровень показываешь. Хоть бы троллил умней

3-62> Если да - расскажите о ваших представлениях последовательности событий и явлений. То есть - набросайте грубую модель происходящего с горящей пудрой.

Хрен тебе. Я свою часть рассказал. Теперь дальше ты описывай, если ума хватит. Пока я его не увидел
   67.067.0

shon13

опытный

U235> На приведенном мной фото банки с алюминиевой пудрой указана ее плотность в 2010 грамм на литр. А у монолитного алюминия плотность 2700 грамм на литр. Путем нехитрых расчетов....

Для нехитрых расчетов надо учитывать что в алюминиевой пудре может быть до 25% оксида алюминия. И какой то процент стеарина.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

3-62

аксакал

U235> Никак не следует.

Браво! Брависсимо!! "Таккая логика нам не нужна!"
Да она вам никакая нахр не сдалась. Я знаю!
:)

U235> Совсем уже какой-то убогий интеллектуальный уровень показываешь.

Ничуть! Как раз свой вердикт я озвучил - вы "жертва бессистемных знаний". А вы смело взялись подтверждать это.
Ну что ж. "Безумству храбрых споём мы пестню".


U235> Хрен тебе.

Импотенция одолела интеллектуальная? Не беда! Подмогнём!

Ну смотрите. Исходное состояние системы. Пудра-воздух. Плотность пудры растет сверху-вниз (она таки слеживается), количество воздуха в пудре растет снизу-вверх. Пых могут сделать верхние слои (а вовсе не ваши "все что есть в банке на 40 кДж). Берем слой (прикидка грубая и для удобства толщина слоя 1 см). Теперь по разнице насыпной и истиной плотностей пудры надо оценить сколько там воздуха.
Тут вам как "крупному специалисту по алюминиевой пудре" и карты в руки. Оценивайте.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> Ну смотрите. Исходное состояние системы. Пудра-воздух. Плотность пудры растет сверху-вниз (она таки слеживается)

Она не слеживается. Ты сам это признал, пустившись в объяснения, что "Если несколько миллионов лет подождать, то может быть - слежится". И мало того: ты даже определение из википедии или еще откуда нагуглил, где черным по-белому написано, что не все вещества слеживаются. Так что тебе придется определиться: ты со всем миром или сам по себе такой альтернативный. И это, кстати, определение, а не механизм. Механизм, по которому слеживаются вещества при хранении я вам описал.

3-62> количество воздуха в пудре растет снизу-вверх. Пых могут сделать верхние слои (а вовсе не ваши "все что есть в банке на 40 кДж).

А больше и не надо. Взлетевшие верхние слои смешиваются с водухом и делают второй пых. Уже намного более мощный

3-62> Берем слой (прикидка грубая и для удобства толщина слоя 1 см). Теперь по разнице насыпной и истиной плотностей пудры надо оценить сколько там воздуха.

А больше и не надо.

Диаметр банки где-то 32см

ГОСТ 5044-79 (СТ СЭВ 3697-82) Барабаны стальные тонкостенные для химических продуктов. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4), ГОСТ от 24 апреля 1979 года №5044-79

ГОСТ 5044-79 (СТ СЭВ 3697-82) Барабаны стальные тонкостенные для химических продуктов. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4) //  docs.cntd.ru
 

Улетевший вверх 1см слой - это где-то 800 кубиков, что при плотности 2,01 дает 1,6 килограмма алюминиевой пудры в виде взвеси в воздухе, а это уже полный финиш.
   67.067.0

U235

старожил
★★★★★
shon13> Для нехитрых расчетов надо учитывать что в алюминиевой пудре может быть до 25% оксида алюминия. И какой то процент стеарина.

Лучше бы ты этого не говорил :D Плотность корунда - под 4 грамма на кубик. А жировых добавок, согласно ГОСТ, - не более 3% по массе, так что выходит что воздуха в пудре еще больше, чем я посчитал по чистому алюминию :)
   67.067.0

3-62

аксакал

3-62> Тут вам как "крупному специалисту по алюминиевой пудре" и карты в руки. Оценивайте.

Ага. Заминка у вас вышла. Ладно, продолжу помощь.

Насыпная плотность пудры - 600 кг/м3. Истиная - 2500 кг/м3.
Итого 1см3 пудры будет весить 0,6 грамма. Объем занимаемый алюминиевыми частицами в нем - 0,6/2,5=0,24 см3. То бишь на газ (воздух) остается 1-0,24=0,76 см3.

Теперь посчитайте сколько энергии выделится при сгорании в содержащемся в этом см3 кислорода алюминии.
Вы это уже делали.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> Ага. Заминка у вас вышла. Ладно, продолжу помощь.
3-62> Насыпная плотность пудры - 600 кг/м3. Истиная - 2500 кг/м3.
3-62> Итого 1см3 пудры будет весить 0,6 грамма.

Ты хоть понимаешь, что ты сейчас сам себя закапываешь? :)
Энерговыход от кислорода внутри пудры плотностью 0,6 грамм на кубик будет еще больше, чем в пудре плотностью 2,01. В одном кубике насыпной пудры получается - 0,77 кубиков воздуха. В 800 кубиках поверхностного слоя 620 кубиков воздуха или 124 кубика кислорода. Итого получается 6 килоджоулей на приповерхностный слой массой всего 480 грамм. По той же оценке, без учета КПД преобразования, эти 480 грамм 6 килоджоулей подымут на высоту 1274 метра. Ну а второй бабах 480 грамм алюминия взвешенного в воздухе - это все равно очень сурово
   67.067.0

3-62

аксакал

U235> Ты хоть понимаешь, что ты сейчас сам себя закапываешь? :)

Вы считайте. А там увидим что куда закапывается.
Вы же хотели механизм?
Вот, моделируете его, с моей помощью.

U235> В 800 кубиках поверхностного слоя 620 кубиков воздуха или 124 кубика кислорода.

А вот "шаг в сторону - побег в глупость". Стрелять буду на поражение без предупреждения! :)

Еще раз - данные даны. Считайте энерговыделение в 1 см3 рыхлой пудры с насыпной плотностью 600 кг/м3.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> Еще раз - данные даны. Считайте энерговыделение в 1 см3 рыхлой пудры с насыпной плотностью 600 кг/м3.

А я и посчитал. Энерговыделение будет в 1 сантиметре всего поверхностного слоя плотность 0,6 г/см, раз уж ты сам признал его плотность таковой. Нехилое энерговыделение получается, на такую то массу. Оно просто вспыхнет и вылетит все наверх
   67.067.0

3-62

аксакал

U235> Энерговыделение будет в 1 сантиметре всего поверхностного слоя

Вам трудно понимать русский язык?
Кто вас просил про "весь поверхностный слой" считать?
Вас просили про 1 см3. Вообще, чел военный разгильдяй, где понимание дисциплины и точного и неукоснительного исполнения приказа?
Что за дуровольница нахр?

Будете тренироваться в исполнительности отсюда и до ночи!

Снова приказ - РАССЧИТАТЬ ЭНЕРГОВЫДЕЛЕНИЕ 1 СМ3 СМЕСИ ПУДРЫ АЛЮМИНИЯ И ВОЗДУХА НАСЫПНОЙ ПЛОТНОСТЬЮ 600 КГ/М3!

ВЫПОЛНЯТЬ!!!!
   74.0.3729.16974.0.3729.169
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
18.06.2019 22:05, Bredonosec: -1: безграмотная школота.

U235

старожил
★★★★★
3-62> Будете тренироваться в исполнительности отсюда и до ночи!

Ты идиот?
   67.067.0

3-62

аксакал

U235> Ты идиот?

Разумеется. нет.

А вот вы....
В каком году школу окончили?
Средний балл аттестата?

:)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> Разумеется. нет.

Разумеется да, если сам пересчитать не можешь.
   67.067.0

3-62

аксакал

U235> Разумеется да, если сам пересчитать не можешь.

Деточка, не наглей!
Меру знать надо.

Ты-то даже грубую (сильно-сильно) модельку составить не в силах.
И все тебя тянет свернуть в "глобальную дурь где попроще с виду".
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> Деточка, не наглей!

Все раcчитано. Ты сейчас бьешься башкой об стенку в метре от открытой двери демонстрируя незнание даже не то что школьной химии, а первых четырех классов математики :D
   67.067.0

3-62

аксакал

U235> Все раcчитано.

Цену ваших "расчетов" вам сунули в нос.
Но "своя глупость не пахнет". Да?
:)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Monya

опытный

U235> Что больше весит: килограмм железа или килограмм пуха? :)
Конечно в ваш жаркий спор вмешиваться не хотелось, но просто соседнюю ветку почитал, и вспомнилось, что это таки Авиабаза. Там как раз про занудства напоминали.
Ну и решил подколоть, спор разрядив.
Вопрос - весит, или имеет массу?
В атмосфере таки килограмм пуха весить будет меньше.
Да, это Архимед, а тело у нас не только в воду впернуто, но и в атмосферу :D.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Monya

опытный

3-62> Впрочем, асбестовое одеяло всегда поможет. Только редко где его встретишь.
Да ну нафиг. Кошма называется. Штатное средство тушения пожаров. В газотранспортной системе любой объект комплектуется, не менее 10 метров квадратных.
На компрессорых станциях километрами в пожящиках лежит, около каждого агрегата....
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 18.06.2019 в 19:15

3-62

аксакал

Monya> В газотранспортной системе любой объект комплектуется, не менее 10 метров квадратных.

Ну да, удобно - завернулся и беги сквозь пламя. :)

Но на складах - мне на глаза не попадались.
В цехах по производству - тоже.

Хотя у "газотранспорных" - если будет объемный взрыв... кошма слабо поможет. Но у вас она есть.
Умом не понять! :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

  • VAS63 [18.06.2019 20:01]: Предупреждение пользователю: 3-62#18.06.19 15:13

3-62

аксакал

U235> А я и посчитал.

Ну ладно, продолжим ликбез нашего шпака.

Считаем - воздух в объеме 0,76 см3 - или 0,92 мг. Кислорода в нем - 20% или 0,18 мг. Что составит 5,75 микромоля. Алюминия сгорит 7,67 микромоля (0,21 мг). Образуется 3,83 микромоля оксида (0,39 мг). При этом выделится 6,41 Дж тепла.

Вопрос, сможет ли проходящий ликбез шпак, затеявший этот спор, посчитать конечную температуру в 1 см3 сгоревшей пудры? Состав продуктов - оксид алюминия 0,39 мг, алюминий (пусть будет 600 мг), азот 0,74 мг. Исходная температура пусть будет 20°С.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Monya

опытный

3-62> Ну да, удобно - завернулся и беги сквозь пламя. :)
3-62> Но на складах - мне на глаза не попадались.
Если склада ГСМ, обязательно пакет должен быть в наличии на щите
3-62> В цехах по производству - тоже.
Смотря чего. В цехах экстрагирования растительного масла - обязательная комплектация.
Не, ну ты похоже в полемическом задоре перебрал. :)
Стандартное, блин средство пожаротушения, как раз для производств, где водой тушить нельзя.
Я, блин курсов по пожарной охране за свою корявую жизнь наслушался.
Вот, если чего:Противопожарной полотно.
Просто именно по ссылке - стеклоткань. Раньше асботкань чаще была, но экологи, мать их ети. Хотя вроде на это сейчас забили, а асботкань таки практичнее. Прогорает медленнее, проверено :(. Хотя ну его нафиг, такой опыт...

Если шо, по правилам, на любой автозаправке в ящиках по правилам должно быть в наличии. Просто на глаза не попадалось, а так, присмотрись. При возгорание трубопроводы ей укрывать необходимо.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 18.06.2019 в 20:13

3-62

аксакал

Monya> Стандартное, блин средство пожаротушения, как раз для производств, где водой тушить нельзя.

Чаще встречал кондовый песок. Им пользоваться проще. :)

Monya> При возгорание трубопроводы ей укрывать необходимо.

Вот тут не понял. Горящую трубу? Из которой бьет факел?!
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Monya

опытный

3-62> Вот тут не понял. Горящую трубу? Из которой бьет факел?!
Ну если в трубе остатки продукта, и из неё не факел фигачит, а так, язычки.... Песком ты её фиг засыпешь, а вот полотном - самое то укрыть.
Пожары, они разные бывают.
А ещё бывает изоляция при огневых работы битумная на трубе загорелась. А внутри продукт. А рядом краны и датчики всякие. Счас прогреется, и адью.
И попробуй трубочку 1200 мм в диаметре песочком обсыпать, ага.
Полотно растянули, накинули рыл в шесть - через пару минут затухнет.
Остаточные возгорания с трубопроводов (при всяких огневых работах, когда без них никуда) , если чё, только так и тушат. Там огнетушитель и песок - мимо денег.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Monya

опытный

3-62>> Вот тут не понял. Горящую трубу? Из которой бьет факел?!
Monya> Ну если в трубе остатки продукта, и из неё не факел фигачит, а так, язычки.... Песком ты её фиг засыпешь, а вот полотном - самое то укрыть.
Monya> Пожары, они разные бывают.
Monya> А ещё бывает изоляция при огневых работы битумная на трубе загорелась. А внутри продукт. А рядом краны и датчики всякие. Счас прогреется, и адью.
Monya> И попробуй трубочку 1200 мм в диаметре песочком обсыпать, ага.
Monya> Полотно растянули, накинули рыл в шесть - через пару минут затухнет.
Monya> Остаточные возгорания с трубопроводов (при всяких огневых работах, когда без них никуда) , если чё, только так и тушат. Там огнетушитель и песок - мимо денег.
ЗЫ: а если из трубы бьёт факел в полный рост - то способ один - перекрыть магистраль и оставить выгорать. Увы, но так :D
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru