«Чернобыль» — мини-сериал HBO

U235>Всё упирается в то, что у канальников нет единого прочного корпуса деожашего давление. А сделать всю эту систему из труб устойчивой к давлениям и температурам вроде ВВЭРовских - дело дохлое

И чё? На всех тепловых станциях нет никакой большой кастрюли а есть дохренища трубных пучков. И давления и температуры там такие, что АЭС где-то сосут в сторонке.

Wyvern-2> Не "клеить" о сделать графитовые блоки НЕгорючими

Графит и так не горит. Если к нему не подводить тепло извне. А ваш клей, извините, не поможет. Если конечно вы его не 50% от всей кладки напихаете.

TEvg-2> И Европа (Виндскейл) и Штаты (Три Майл Айленд) и Япония (Фукусима) нас вчистую переиграли.
Ты вообще интерисовался то вопросом? В Три Майл Айленд вообще ничего не делали, а свалили на 5 лет. У япошек из за их дури, рвануло 3-и реактора, а один расплавился. Они досих пор океан загаживают. Давай иди учи матчасть.

Беня> Ты вообще интерисовался то вопросом? В Три Майл Айленд вообще ничего не делали, а свалили на 5 лет. У япошек из за их дури, рвануло 3-и реактора, а один расплавился. Они досих пор океан загаживают.

Именно так. Дураки реактор жопой затыкают, посылая туда полмиллиона человек.
У америкосов потерь нет. У жапонцев 1 погибший и меньше сотни слегка облученных.
А у нас партия только на крышу с лопатами послала 3828 человек, не считая разведчиков.

TEvg-2> Именно так. Дураки реактор жопой затыкают, посылая туда полмиллиона человек.

Ага, пусть территорию засирает.

TEvg-2> У америкосов потерь нет. У жапонцев 1 погибший и меньше сотни слегка облученных.
Там только при бегстве человек 17 погибло.

TEvg-2> А у нас партия только на крышу с лопатами послала 3828 человек, не считая разведчиков.
Из них никто вроде не погиб. Многие до сих пор живы.

Беня> Ага, пусть территорию замирает.

Чё хотел сказать?

Беня> Там только при бегстве человек 17 погибло.

В Минске на празднике пива полсотни народу затоптали.

На ЧАЭС были ДТП со смертельным исходом. Упавший вертолет. И куча героев схвативших смертельные дозы совершенно напрасно. Там даже две бабки-вахтерши на проходной тупо сидели несколько часов, пока сверху их посыпало. ОЛБ, 6-я клиника, спасти не смогли.

Беня> Из них никто вроде не погиб. Многие до сих пор живы.

Да, только угробили здоровье и досрочно переселились в мир иной.

Беня> Ага, пусть территорию замирает.

Аа.. догадался. Засирает, хотел сказать? Засирание территории было бы меньше если бы сверху не кидали мешки с вертолетов (от ударов которых вся дрянь улетала столбом).

Короче говоря если бы народ тупо разбежался и ничего не делал, то радиационное загрязнение территории было бы меньше. А самое главное на засраных территориях не было бы людей. Вопрос-то в этом.

TEvg-2> На ЧАЭС были ДТП со смертельным исходом.
Какие дтп, когда?

Упавший вертолет. И куча героев схвативших смертельные дозы совершенно напрасно. ...
Не напрасно. Отселять пришлось бы значительно большую территорию.

TEvg-2> Да, только угробили здоровье и досрочно переселились в мир иной.
Да в большей степени фигня это. Читай хотя бы тему. Тут и статистику уже приводили.

Японцы вообще обоср**ись жидко.

Беня> Ты вообще интерисовался то вопросом? В Три Майл Айленд вообще ничего не делали, а свалили на 5 лет.

Информация в интернете гласит, что после расплавления зоны спустили радиоактивный газ внутрь контеймента. Откуда его потихоньку стравливали в атмосферу в безопасном режиме. Потом провели чистку внутри контеймента до уровня, после которого уровень загрязненности падал бы очень медленно, а затрачиваемые средства бы требовали значительные.
Поэтому контеймент использовали по его прямому назначению - консервирование реактора.
Контеймент - сила! Учи матчасть.

johnkey68> Аууу , люуудии !
johnkey68> Таки стоит время потратить , или ну его нах ?

Вот тоже зашёл в надежде узнать так стоит ли. Мнения разделились как всегда.Думаю то что данный сериал вызывает столько споров вокруг себя это уже что то да значит.Всё таки возьмусь за просмотр

101> Информация в интернете гласит, что после расплавления зоны спустили радиоактивный газ внутрь контеймента.
Ага. А что они тогда эвакуацию объявили? Ты иди почитай хронологию аварии. В атмосферу они газ выпустили, из-за боязни водородного взрыва.

101> Контеймент - сила! Учи матчасть.
101>
Ты там почитал устройство реакторов? Или так и продолжаешь нести бредятину?

TEvg-2> Там даже две бабки-вахтерши на проходной тупо сидели несколько часов, пока сверху их посыпало. ОЛБ, 6-я клиника, спасти не смогли.

ФИО этих бабок вахтерш в студию! Все умершие от острой лучевой болезни после чернобыльской аварии известны поименно. Никаких бабок там нет. Там вообще женщин нет. Сидя на проходной просто невозможно было набрать смертельную дозу за несколько часов. Там не было таких радиационных полей никогда. Не надо судить о реальных событиях по сериалу. Там много наврали. И про "мост смерти", и про якобы умерших водолазов, и про министра угольщика, и многое другое

TEvg-2> Да, только угробили здоровье и досрочно переселились в мир иной.

Вопрос стоял о переселении Киева со всеми окрестностями. Да, станцию построили с учетом розы ветров и в Киев за все время дезактивации кровли ветров не было. Но везение не могло продолжаться вечно. Если бы не успели, то таки рано или поздно подуло бы, и пришлось бы отселять более миллиона человек с потерей всей расположеной в Киеве и его окрестностях инфраструктуры. Кроме того само строительство крыши саркофага зависило от дезактивации крыши блока: там были такие радиационные поля, что монтажники просто не могли бы работать. Там ведь технология "прибежал, кинул пару лопат и убежал" работать не будет. Это сопоставимо с 3828 солдатами получившими дозы до 25 бэр?

U235> ФИО этих бабок вахтерш в студию! Все умершие от острой лучевой болезни после чернобыльской аварии известны поименно. Никаких бабок там нет. Там вообще женщин нет. Сидя на проходной просто невозможно было набрать смертельную дозу за несколько часов.

И просрать кредит выданый Египту тоже нельзя. Так? Никогда такого не было и вот опять.

А бабки реально существовали. Пожалуйста:

Лузганова Клавдия Ивановна


Иваненко Екатерина Александровна


Обе работники вневедомственной охраны ЧАЭС. Скончались от ОЛБ в 6-й клинической больнице, в Москве.

>Там не было таких радиационных полей никогда. Не надо судить о реальных событиях по сериалу. Там много наврали. И про "мост смерти", и про якобы умерших водолазов, и про министра угольщика, и многое другое

А я его не смотрел. Посмотрел только кусок как Ситникова автоматчик выводит на крышу и понял, что там смотреть нечего.

U235> Вопрос стоял о переселении Киева со всеми окрестностями. Да, станцию построили с учетом розы ветров и в Киев за все время дезактивации кровли ветров не было. Но везение не могло продолжаться вечно. Если бы не успели, то таки рано или поздно подуло бы, и пришлось бы отселять более миллиона человек с потерей всей расположеной в Киеве и его окрестностях инфраструктуры.

Киеву проявленное геройство не помогло и не могло помочь.

Про саркофаг:

В апреле 1991 г. приехал на экскурсию в саркофаг журналист из "Правды Украины", Юрий Семенович Овсянников. Вместе с начальником нашей экспедиции Альбертом Михайловичем Пасечниковым мы поднялись с журналистом на 43-ю отметку. Солнечный день, все как обычно: солнечные лучи исполосовали пространство под крышей, светло, птички летают. Журналист стоит, опешив: как же так? Ведь писали, что саркофаг герметичен? Я предлагаю ему: "А вы напишите все, как есть, как сами видите!" — "Нет, — отвечает, — нельзя пугать народ!"
Осенью 1991 г. была начата работа по обмеру щелей. Чтобы тратить как можно меньше времени (время — доза), мы устанавливали геодезические линейки или самодельные (такая точность нас вполне устраивала), фотографировали и (или) снимали на видеокамеру, а потом пересчитывали площадь каждой щели. Щели ведь были не только на верхней плоской кровле, а, главным образом, с боков саркофага.
Стоит, наверное, уточнить, что, собственно, считать саркофагом? А все: и здание реакторного отделения, и деаэраторную этажерку, и лестнично-лифтовый блок, и машинный зал, и вновь возведенные стены и кровли. Вот, например, длина машинного зала четвертого блока 180 м (и деаэраторной этажерки тоже). Стальная кровля, прикрывающая аварийную, нависает над машинным залом, выступая на 2 м. Какая площадь этой "микротрещины"? Вот уже 360 м2. И так далее. Когда мы просуммировали, получилось, что суммарная площадь щелей примерно 1400 м2, даже чуть больше (и это не было браком строителей: техническое задание на сооружение "Укрытия 4-го блока" не требовало герметичности возводимого сооружения).
Владимир Федорович Шикалов до сих пор не может смириться с такой оценкой щелей: ведь площадь центрального зала примерно 1300 м2.

 

В общем сие сооружение представляло из себя фиговый листок, предназначенный для прикрытия срама советской системы. И не более того.

Далее:

Во-1 бросание мешков с вертолетов приводило к тому что от ударов бросаемых грузов срань находившаяся в энергоблоке вылетала наружу. Мощности доз после сброса мешков на промплощадке на несколько часов повышались в 3-4 раза. Ветром всё это разносилось на кого Бог пошлет.

Во-2 мудрое поливание облаков авиацией для предотвращение дождей, привело к тому что дождей не было до августа. Всё пересохло с образованием большого количество подвижной радиоактивной пыли. Пыль эту ветрами также разносило на кого Бог пошлет.
Когда же в августе пошли дожди, то радиационная обстановка резко улучшилась. Более того, полученый опыт с дождем позволил разработать наконец эффективные меры по пылеподавлению и собственно начать реальные работы по саркофагу. Умный человек, на поверку не далеко ушедший от объезьяны, пытался поправить мать-природу, но неудачно.

В-3 летающие над зоной вертолеты, особенно Ми-26, своими пропеллерами взбаламучивающие осевшую на земле срань, повышали радиационный фон настолько, что работы на земле приходилось прекращать, а отмытые героическими усилиями объекты, вновь безнадежно засирались и приходилось начинать всё сначала. Само собой только благоприятное направление ветра мешало всей этой, поднятой вертолетами, пыли высыпаться над Киевом.

Саркофаг стали строить только осенью и закончили к зиме. Всю весну и лето ничто не мешало радионуклидам перемещаться куда они пожелают. Возведенный саркофаг тоже не особо мешал см. выше. Между тем началась зима, пыление прекратилось. Снег укрыл всё надежнее любого саркофага. Посмотрите Купного. Он хорошо объясняет насчет зимы.

Так что если бы народ просто разбежался и не совершал подвигов, то вреда было бы намного меньше, а уж жертв несравнимо меньше.
Кроме того удалось бы сэкономить огромные материальные средства, что могло бы помочь СССР не развалиться в 1991-м году.

Японцы выглядели конечно откровенно жалко, но цыплят по осени считают. В итоге у японов, ни жертв особо нет, ни материальных потерь. Уровень облучения людей по сравнению с аварией на ЧАЭС просто ничтожен.

Беня> Какие дтп, когда?

За всё время ЛПА. Улетевшие в кювет вверх ногами машины и прочая техника. Случаев таких было несколько, по крайней мере в одном таком ДТП погибли люди.
Столкновение в лоб двух ТС, по крайней мере один случай. Тоже с погибшими.
Задавили двух пеших человек на промплощадке. Ограниченный обзор из люков и окон закрытых свинцом сделали свое дело.

Беня> Не напрасно. Отселять пришлось бы значительно большую территорию.

Нет не пришлось.

TEvg-2> Киеву проявленное геройство не помогло и не могло помочь.

Это твое мнение против мнения Юрия Николаевича Самойленко и Валерия Михайловича Стародумова. Профессиональных специалистов по радиационной безопасности, руководивших работами по дезактивации. Они прекрасно знали радиационную обстановку и хорошо представляли, куда и в каких количествах это может полететь. Обоих ты много раз видел в хронике снятой в ЧАЭС

Это Самойленко

Это Стародумов


Самойленко - человек не публичный и очень редко выступает, а вот интервью и воспоминания Стародумова есть в большом количестве на youtube. То, что ликвидаторы очищавшие крышу спасли Киев - это его слова.

TEvg-2> Про саркофаг:

Саркофаг - он не от дождя, а от ветра, чтоб ветер не выносил пыль из блока. Даже негерметичный он фактически прекратил ветровой разнос радиоактивных масс из реактора

TEvg-2> Во-1 бросание мешков с вертолетов приводило к тому что от ударов бросаемых грузов срань находившаяся в энергоблоке вылетала наружу. Мощности доз после сброса мешков на промплощадке на несколько часов повышались в 3-4 раза. Ветром всё это разносилось на кого Бог пошлет.

Это было необходимо так как температура реактора была настолько высока, что фиксировалось свечение разогретого урана и графита. Пытались понизить температуру. Так же первые дни приборами фиксировались потоки нейтронов из развала реактора, что свидетельствовало о протекании неконтролируемой цепной реакции, разогревавшей реактор. Так что кроме охлаждающих компонентов вертолеты сбрасывали в реактор соединения бора, чтоб сделать невозможным протекание СЦР. Что то можно было сделать лучше и оптимальней, но как правильно сказал один из руководителей операции: "Такого никогда не происходило на нашей планете". Опыта, как ликвидировать подобные аварии не было. Поэтому многие решения принимались методом проб и ошибок: попробовали, получили результат - замечательно, не получили - попробовали что-то другое. Если бы убежали, то скорее всего дождались бы нового взрыва или загадили бы намного большую площадь радиацией. Могли бы тогда и реально расплавленные остатки топлива в грунтовые воды уйти. В реальности проплава основания не случилось потому что СЦР была остановлена и реактор охлажден сбросами с вертолетов.

TEvg-2> Когда же в августе пошли дожди, то радиационная обстановка резко улучшилась.

К тому времени уже значительная часть дезактивационных работ была произведена и значительное улучшение радиационной обстановки произошло еще и из-за этого. А вот прошел бы дождик в мае, и смыло бы все это в Припять и далее в Днепр, то мало бы Киеву не показалось. Это ветра дули от Киева, а вот реки то текли прямиком к нему

TEvg-2> Более того, полученый опыт с дождем позволил разработать наконец эффективные меры по пылеподавлению

Где ты такое вычитал? Пылеподавляющими клеющими составами зону аварии начали поливать с мая. Сразу же применили сульфитно-спиртовую барду. К концу мая начали применять более стойкие составы на основе латекса и нефтяных отходов.

U235> Это твое мнение против мнения Юрия Николаевича Самойленко и Валерия Михайловича Стародумова. Профессиональных специалистов по радиационной безопасности, руководивших работами по дезактивации.

Я хорошо знаю об этих людях.
Смотрел имеющуюся хронику и о Самойленко и о Стародумове.
Если бы они высказывали какое-то мнение вразрез с моим я бы наверное знал и учитывал это.

U235>То, что ликвидаторы очищавшие крышу спасли Киев - это его слова.

Не помню. Что-то похожее может и было. Но точно не помню. Но если это было сказано, то для красного словца. Чистить крышу начали в сентябре 1986 года.
К тому времени завал на крыше Киеву ничем не угрожал. Пролежал он там четыре месяца, пролежал бы и четыре века.

U235> Саркофаг - он не от дождя, а от ветра, чтоб ветер не выносил пыль из блока. Даже негерметичный он фактически прекратил ветровой разнос радиоактивных масс из реактора

Люди произвели гораздо больше пыли своими бестолковыми действиями, чем её могло вылететь из энергоблока после ноября 1986 года. Более того, пыление было предотвращено поливом соответсвующими составами, когда саркофага ещё не было. Когда Купный лазает по центральному залу он показывает покрытие красноватого цвета для подавления пыли. Вот этим поливом и следовало ограничиться.

U235> Это было необходимо так как температура реактора была настолько высока, что фиксировалось свечение разогретого урана и графита. Пытались понизить температуру.

Вертолет заходит с разных сторон, я пытаюсь нацелиться на шахту реактора как можно вертикальнее, чтобы заглянуть в нее поглубже, — все те же 24 °C. Я рассчитывал на другой результат. В то время, думаю, всем казалось естественным предположение, что в шахте реактора идет процесс плавления, и я сам, разглядывая вертолетные видеосъемки, сделанные другими, был уверен, что вижу просто булькающий расплав в глубине реактора! А тут 24 °C. Что делать? Может, ночью, когда здание остынет, на каком-то тепловом контрасте удастся нащупать более горячие точки?
Лечу ночью, вернее, на рассвете — хочется же что-то видеть. Действительно, здание остыло — температура поверхности градусов 14–15 °C. А в шахте реактора больше 24-х намерять не удается. Вот так! Но таков зафиксированный экспериментальный факт. Перешли к измерениям внутри 4-го блока — может быть, удастся нащупать что-то погорячее поближе к шахте реактора? И опять тоже самое: железобетонные стены там имели температуру 15–17 °C — солнце прогревало лишь внешнюю поверхность строительных конструкций, а внутри только электрические щитки чуть теплее. Может, прибор не работает? Проверить просто: навожу на лицо человека — будьте любезны, 36,5-37 °C. Значит, прибор работает исправно.

 

>Что то можно было сделать лучше и оптимальней, но как правильно сказал один из руководителей операции: "Такого никогда не происходило на нашей планете". Опыта, как ликвидировать подобные аварии не было.

Глюки первых недель ещё можно понять и простить. Но к середине мая стало вполне очевидно, что всё кончилось, реактор стабилен, всё что могло случиться - случилось. Следовало разбегаться кто куда. Дальнейшее облучение людей уже не было вызвано нехваткой опыта и вытекающими отсюда ошибками, а носило преступный характер.

TEvg-2> Если бы они высказывали какое-то мнение вразрез с моим я бы наверное знал и учитывал это.

Значит не знаешь

22:43 Дезактивация крыши сняла смертный приговор Киеву. Если бы не вывели людей на крышу, Киев постигла бы судьба Припяти

15:50 и 26:39 Про сброс материалов в реактор и его температуру. Там температура была такая, что испарившийся из реактора свинец находили даже в Припяти. Сброс был реально необходим чтобы снизить запредельную температуру реактора.

TEvg-2> Люди произвели гораздо больше пыли своими бестолковыми действиями, чем её могло вылететь из энергоблока после ноября 1986 года. Более того, пыление было предотвращено поливом соответсвующими составами, когда саркофага ещё не было. Когда Купный лазает по центральному залу он показывает покрытие красноватого цвета для подавления пыли. Вот этим поливом и следовало ограничиться.

Пылеподавляющие составы и саркофаг действуют совместно. Пленка предотвращает разлет пыли, а саркофаг уменьшает разрушение пленки ветром и осадками. Кроме того в саркофаге смонтирована система, которая регулярно разбрызгивает пылеподавляющий состав, постоянно возобновляя эту самую защитную пленку. Так же саркофаг выполняет роль биологической защиты: в развале до сих пор есть мощные радиационные поля. Если бы не стены саркофага, все это светило бы на площадку АЭС и не давало производить работы по ее уборке и дезактивации

Беня> Ага. А что они тогда эвакуацию объявили?

Объявили эвакуацию в режиме самостоятельногот отбытия пошушуковшись с губернатором. Т.е. сделано на всякий случай.

Беня>Ты иди почитай хронологию аварии. В атмосферу они газ выпустили, из-за боязни водородного взрыва.

Все критические вопросы с давлением водорода закрыли внутри реактора и контеймента.

Беня> Ты там почитал устройство реакторов? Или так и продолжаешь нести бредятину?

В каком конкретно месте я несу бредятину, укажите пожалуйста?
Про твое непонимание роли контеймента для любого типа реактора?

101> В каком конкретно месте я несу бредятину, укажите пожалуйста?
Да практически везде. И тебе не только я уже об этом говорил. Раздевали же все. Но тебе западло даже просто принципиальные схемы посмотреть. Что касается катастрофы там все поминутно расписано, в частности кто, когда и почему выпустил водород в атмосферу. И если бы этого не сделали. Было ровно, как на Фукусиме, а оттуда и видео есть.

101> Про твое непонимание роли контеймента для любого типа реактора?
Ты сам себе чего-то придумал и споришь сам с собой. Я тебе про разницу устройства реакторов ты мне дичь втираешь.

Беня> Да практически везде. И тебе не только я уже об этом говорил. Раздевали же все. Но тебе западло даже просто принципиальные схемы посмотреть.

Мне не сложно повторить - В каком конкретно месте я несу бредятину, укажите пожалуйста? И раз уже пошла опять привязка к схеме реактора, то в этом аспекте пожалуйста.

Беня> Что касается катастрофы там все поминутно расписано, в частности кто, когда и почему выпустил водород в атмосферу. И если бы этого не сделали. Было ровно, как на Фукусиме, а оттуда и видео есть.

О, товаищ Беня добрался до ВИкипедии. Все вопросы с водородом решили внутри реактора и контеймента - перенесли объем водорода из реактора в контеймент с понижением давления, а остатки из контеймента стравили в требуемом режиме за борт.
Вы не находите, что эта ситуация более контролируема, нежели с ЧАЭС?

Беня> Ты сам себе чего-то придумал и споришь сам с собой. Я тебе про разницу устройства реакторов ты мне дичь втираешь.

В каком конкретно месте я несу бредятину, укажите пожалуйста? Особенно интересует где я пишу про устройство реактора?

101> Мне не сложно повторить - В каком конкретно месте я несу бредятину, укажите пожалуйста? И раз уже пошла опять привязка к схеме реактора, то в этом аспекте пожалуйста.
А мне сложно тебе в очередной раз разбрасывать бисер. Перечитай тему ещё раз. Я откровенно устал тебе в очередной раз указывать на разницу в устройстве реакторов.


101> О, товаищ Беня добрался до ВИкипедии. Все вопросы с водородом решили внутри реактора и контеймента - перенесли объем водорода из реактора в контеймент с понижением давления, а остатки из контеймента стравили в требуемом режиме за борт.
Товарищ Беня. Читал не только Вики по этому вопросу. Есть толковые обзоры на Ютубе даже. Если ты хронологию не в состоянии уточнить.

101> Вы не находите, что эта ситуация более контролируема, нежели с ЧАЭС?
Нет, это два разных типа реакторов.

101> В каком конкретно месте я несу бредятину, укажите пожалуйста?
Практически везде.

Это я тебе пишу про его устройство. Но для тебя разницы нет. По этому очевидно, что ты не понимаешь о чем вообще речь.