-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/02/128x128-crop/27-4667861-gpd2.jpg)
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)
Теги:
Полл
Android> Революции снизу ни чем хорошим не заканчиваются, смотри соседнюю Цэевропу.
А почему не на нас самих? Из революции 1917 получилась сверхдержава.
Android> Революция должна произойти сверху. Самый крайний вариант -"заговор генералов". Оптимальный - переход жесткому и авторитарному руководству Гаранта.
Если бы "сверху" могли организовать революцию, она была бы не нужна.
Революция - следствие не способности верхов изменить законы для новых условий, к которым низы уже приспособились.
А почему не на нас самих? Из революции 1917 получилась сверхдержава.
Android> Революция должна произойти сверху. Самый крайний вариант -"заговор генералов". Оптимальный - переход жесткому и авторитарному руководству Гаранта.
Если бы "сверху" могли организовать революцию, она была бы не нужна.
Революция - следствие не способности верхов изменить законы для новых условий, к которым низы уже приспособились.
инфо
инструменты
Полл> А почему не на нас самих? Из революции 1917 получилась сверхдержава.
Немного другая ситуация в мировой общественной формации была, прежде всего, отсутствие мгновенной информационной и финансовой коммуникации.
Полл> Если бы "сверху" могли организовать революцию, она была бы не нужна.
Понятие "верхи" в нынешнее время понятие расплывчатое, вспомни о ветвях власти. Глянь, к примеру на США, где законодательная власть препятствует работе исполнительной. Илу Шумерия, где военнослужащие игнорируют Верховного.
Полл> Революция - следствие не способности верхов изменить законы...
Для этого нужна революция сверху, в результате которой должна образоваться автократия.
Немного другая ситуация в мировой общественной формации была, прежде всего, отсутствие мгновенной информационной и финансовой коммуникации.
Полл> Если бы "сверху" могли организовать революцию, она была бы не нужна.
Понятие "верхи" в нынешнее время понятие расплывчатое, вспомни о ветвях власти. Глянь, к примеру на США, где законодательная власть препятствует работе исполнительной. Илу Шумерия, где военнослужащие игнорируют Верховного.
Полл> Революция - следствие не способности верхов изменить законы...
Для этого нужна революция сверху, в результате которой должна образоваться автократия.
digger> Только революция.Иначе страна скатывается к естественному уровню, царская Россия или Бразилия в лучшем случае. .
Чем вам царская Россия не угодила. Но я согласен только революция ,но на ЭКСПОРТ. . Прежде надо потренироваться на кошечках . С удовольствием бы глядел под утренний кофе как режут и вешают друг друга израильтяне или американцы.
Чем вам царская Россия не угодила. Но я согласен только революция ,но на ЭКСПОРТ. . Прежде надо потренироваться на кошечках . С удовольствием бы глядел под утренний кофе как режут и вешают друг друга израильтяне или американцы.
Ах у Инбер! Ах у Инбер!
Что за глазки, что за лоб!
Все глядел бы, все глядел бы,
Любовался на нее б!
Полл>> А почему не на нас самих? Из революции 1917 получилась сверхдержава.
Android> Немного другая ситуация в мировой общественной формации была, прежде всего, отсутствие мгновенной информационной и финансовой коммуникации.
Ситуация в "мировой формации" может сделать революцию легче, может сделать её кровавей, может сделать её очень долгой.
Но сама революционная ситуация - исключительно внутренний продукт.
Android> Понятие "верхи" в нынешнее время понятие расплывчатое, вспомни о ветвях власти. Глянь, к примеру на США, где законодательная власть препятствует работе исполнительной. Илу Шумерия, где военнослужащие игнорируют Верховного.
И в США, и в Украине революционные ситуации. "Расплывчатые ситуации" в них именно из-за этого, старые элиты теряют власть, новые формируются.
Android> Для этого нужна революция сверху, в результате которой должна образоваться автократия.
Которая лишит кормушек, титулов и чинов свою родню, друзей и одноклассников?
При необходимости укорачивая на голову и ссылая на Магадан.
И при этом не даст своему сыну принести любимому отцу бомбу на день рождения.
Нет в истории примеров людей, способных на такое.
Android> Немного другая ситуация в мировой общественной формации была, прежде всего, отсутствие мгновенной информационной и финансовой коммуникации.
Ситуация в "мировой формации" может сделать революцию легче, может сделать её кровавей, может сделать её очень долгой.
Но сама революционная ситуация - исключительно внутренний продукт.
Android> Понятие "верхи" в нынешнее время понятие расплывчатое, вспомни о ветвях власти. Глянь, к примеру на США, где законодательная власть препятствует работе исполнительной. Илу Шумерия, где военнослужащие игнорируют Верховного.
И в США, и в Украине революционные ситуации. "Расплывчатые ситуации" в них именно из-за этого, старые элиты теряют власть, новые формируются.
Android> Для этого нужна революция сверху, в результате которой должна образоваться автократия.
Которая лишит кормушек, титулов и чинов свою родню, друзей и одноклассников?
При необходимости укорачивая на голову и ссылая на Магадан.
И при этом не даст своему сыну принести любимому отцу бомбу на день рождения.
Нет в истории примеров людей, способных на такое.
digger
энди> Чем вам царская Россия не угодила. Но я согласен только революция ,но на ЭКСПОРТ. . Прежде надо потренироваться на кошечках . С удовольствием бы глядел под утренний кофе как режут и вешают друг друга израильтяне или американцы.
Израиль в порядке, ему пока незачем. "Партнеров" устраивает больше страна вроде царской России, чем СССР, потому революция в России нам тоже незачем.
Израиль в порядке, ему пока незачем. "Партнеров" устраивает больше страна вроде царской России, чем СССР, потому революция в России нам тоже незачем.
digger> Израиль в порядке, ему пока незачем.
Как незачем?а хасидов ликвидировать как разносчиков опиума для народа?нет б...ь Израиль совсем не в порядке.С Америкой вы как я вижу согласны?и послушайте, если вы такой левак - боритесь со своим нацистким государством ,за права нативного населения и против произвола изгаильской военщины.Некуй нам советовать ,без сопливых разберемся.Бегом на свою жидобандеру отседа.Делать кошерно и приятно своим дгузьям укгопчикам.
Как незачем?а хасидов ликвидировать как разносчиков опиума для народа?нет б...ь Израиль совсем не в порядке.С Америкой вы как я вижу согласны?и послушайте, если вы такой левак - боритесь со своим нацистким государством ,за права нативного населения и против произвола изгаильской военщины.Некуй нам советовать ,без сопливых разберемся.Бегом на свою жидобандеру отседа.Делать кошерно и приятно своим дгузьям укгопчикам.
Это сообщение редактировалось 27.06.2019 в 16:28
энди> С удовольствием бы глядел под утренний кофе как режут и вешают друг друга израильтяне или американцы.
В стишке, наверное не на, а но?
В стишке, наверное не на, а но?
Fakir
В.Б.> рядовые клерки технопарка "Сколково" (тот, что на пр. Нобеля, 4 корпуса), имеют официально белую ЗП в среднем уже 450 килограммов деревянных. Пол-ляма, почти.
Один из начальников Сколтеха (причём космического подразделения): "студенты у нас получают такие стипендии, что строить общежития нет никакой нужды".
Я, к сожалению, не успел спросить - а куда они потом пойдут в нашу космическую отрасль, с её зарплатами? Где типичная зарплата свежего выпускника будет раза в два меньше этой сколковоской стипендии, как они вообще на это смотрят?
Один из начальников Сколтеха (причём космического подразделения): "студенты у нас получают такие стипендии, что строить общежития нет никакой нужды".
Я, к сожалению, не успел спросить - а куда они потом пойдут в нашу космическую отрасль, с её зарплатами? Где типичная зарплата свежего выпускника будет раза в два меньше этой сколковоской стипендии, как они вообще на это смотрят?
энди> Чем вам царская Россия не угодила. Но я согласен только революция ,но на ЭКСПОРТ.
Вообще-то, вся цивилизация должна платить России, за то, как не надо.
Ведь только после нашей революции на Западе начали вводить уважение правам рабочих.
Испугались, что и у них так будет.
Вообще-то, вся цивилизация должна платить России, за то, как не надо.
Ведь только после нашей революции на Западе начали вводить уважение правам рабочих.
Испугались, что и у них так будет.
энди>> Чем вам царская Россия не угодила. Но я согласен только революция ,но на ЭКСПОРТ.
sam7> Вообще-то, вся цивилизация должна платить России, за то, как не надо.
sam7> Ведь только после нашей революции на Западе начали вводить уважение правам рабочих.
sam7> Испугались, что и у них так будет.
Это клише советской пропаганды .Правами рабочих на Западе да и у нас стали заниматься задолго ДО.Да и какие права у советского рабочего и крестьянина особенно в 20 е -30 -40- 50 годы?Надо было людям как подслалстить горькую пилюлю в виде счастливого завтра -послезавтра и ужасного бессердечного Запада.
sam7> Вообще-то, вся цивилизация должна платить России, за то, как не надо.
sam7> Ведь только после нашей революции на Западе начали вводить уважение правам рабочих.
sam7> Испугались, что и у них так будет.
Это клише советской пропаганды .Правами рабочих на Западе да и у нас стали заниматься задолго ДО.Да и какие права у советского рабочего и крестьянина особенно в 20 е -30 -40- 50 годы?Надо было людям как подслалстить горькую пилюлю в виде счастливого завтра -послезавтра и ужасного бессердечного Запада.
sam7>> Испугались, что и у них так будет.
энди> Это клише советской пропаганды .
Можно я останусь при своем мнении?
Вы нормальный участник, но слишком зациклились на антисоветизме. Не на антироссийскости.
В защите нашей страны наши мнения совпадают.
Но я партбилет не выбросил, хотя ничего общего с нынешними "коммунистами" не имею.
энди> Это клише советской пропаганды .
Можно я останусь при своем мнении?
Вы нормальный участник, но слишком зациклились на антисоветизме. Не на антироссийскости.
В защите нашей страны наши мнения совпадают.
Но я партбилет не выбросил, хотя ничего общего с нынешними "коммунистами" не имею.
энди> .Да и какие права у советского рабочего и крестьянина особенно в 20 е -30 -40- 50 годы?
ну как раз в этот период рабочие были владельцами заводов. и сами решали сколько куда вкладывать и какую часть прибыли поделить между собой в конце года. национализация всего и вся была проведена в 60-е, после смерти кровавого тирана.
ну как раз в этот период рабочие были владельцами заводов. и сами решали сколько куда вкладывать и какую часть прибыли поделить между собой в конце года. национализация всего и вся была проведена в 60-е, после смерти кровавого тирана.
sam7> Ведь только после нашей революции на Западе начали вводить уважение правам рабочих.
"так рождаются легенды" 
пс... Первый интернационал — Википедия
День 1 мая 1886 года был заявлен Федерацией организованной торговли и профсоюзов, как первый восьмичасовой рабочий день. Разумеется, власти и промышленники не собирались вводить 8-ми часовую смену – профсоюзы ответили на это масштабной демонстрацией, в которой приняли участие более 350 тысяч рабочих одновременно в нескольких городах США и Канады. Несмотря на активные попытки властей подавить массовые выступления рабочих, забастовки и демонстрации продолжались все последующие годы до введения восьмичасовой смены.
Справедливости ради - наши успели таки к финишу первыми ))
"так рождаются легенды" 
пс... Первый интернационал — Википедия
День 1 мая 1886 года был заявлен Федерацией организованной торговли и профсоюзов, как первый восьмичасовой рабочий день. Разумеется, власти и промышленники не собирались вводить 8-ми часовую смену – профсоюзы ответили на это масштабной демонстрацией, в которой приняли участие более 350 тысяч рабочих одновременно в нескольких городах США и Канады. Несмотря на активные попытки властей подавить массовые выступления рабочих, забастовки и демонстрации продолжались все последующие годы до введения восьмичасовой смены.
Справедливости ради - наши успели таки к финишу первыми ))
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 14:23
энди> Это клише советской пропаганды .Правами рабочих на Западе да и у нас стали заниматься задолго ДО.Да и какие права у советского рабочего и крестьянина особенно в 20 е -30 -40- 50 годы?Надо было людям как подслалстить горькую пилюлю в виде счастливого завтра -послезавтра и ужасного бессердечного Запада.
В 20-е годы все нормально было с правами рабочих и особенно крестьян. Землю от помещиков получили - получили. Сеяли что хотели и сколько хотели - сеяли. Продавали сколько хотели - продавали. И у рабочих был 8-часовой рабочий день, соцзащита, всякие фабзавкомы. Это в 30-е стали закручивать. А в 30-е другой стимул - работы полно по сравнению с чудовищным кризисом на Западе. Аж из Америки работяги ехали в СССР помогать строить промышленность. В 60-е никто не ехал, а в 30-е ехали. Не просто все. Почему аж Теодор Драйзер в КП вступил.
В 20-е годы все нормально было с правами рабочих и особенно крестьян. Землю от помещиков получили - получили. Сеяли что хотели и сколько хотели - сеяли. Продавали сколько хотели - продавали. И у рабочих был 8-часовой рабочий день, соцзащита, всякие фабзавкомы. Это в 30-е стали закручивать. А в 30-е другой стимул - работы полно по сравнению с чудовищным кризисом на Западе. Аж из Америки работяги ехали в СССР помогать строить промышленность. В 60-е никто не ехал, а в 30-е ехали. Не просто все. Почему аж Теодор Драйзер в КП вступил.
Kuznets> "так рождаются легенды"
Kuznets> пс...
Kuznets> День 1 мая 1886 года был заявлен Федерацией организованной торговли и профсоюзов, как первый восьмичасовой рабочий день. Разумеется, власти и промышленники не собирались вводить 8-ми часовую смену – профсоюзы ответили на это масштабной демонстрацией,
...
Kuznets> Справедливости ради - наши успели таки к финишу первыми ))
При чем тут легенды? И толку то что в 1886 объявили? Все равно капиталисты оставили массовую переработку. Прогресс шел, но медленно. А наши в момент из отстающих вышли в лидеры. Причем вышли эффектно, широко разрекламировав. С лозунгами "заводы - рабочим", изгнанием хозяев. Если ты думаешь что до этого никому в европах и америках не было дела - ошибаешься. Волнения аж в Америке были. Естественно это уступки ускорило.
И с какого боку тут финиш? Процесс дальнейшего сокращения шел и идет. В СССР 6-дневку, 5-дневку объявляли - война остановила. Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне. Я не сталинист, но надо признать, что Сталин в отличии от что обещал обычно выполнял.
"так рождаются легенды" Kuznets> пс...
Kuznets> День 1 мая 1886 года был заявлен Федерацией организованной торговли и профсоюзов, как первый восьмичасовой рабочий день. Разумеется, власти и промышленники не собирались вводить 8-ми часовую смену – профсоюзы ответили на это масштабной демонстрацией,
...
Kuznets> Справедливости ради - наши успели таки к финишу первыми ))
При чем тут легенды? И толку то что в 1886 объявили? Все равно капиталисты оставили массовую переработку. Прогресс шел, но медленно. А наши в момент из отстающих вышли в лидеры. Причем вышли эффектно, широко разрекламировав. С лозунгами "заводы - рабочим", изгнанием хозяев. Если ты думаешь что до этого никому в европах и америках не было дела - ошибаешься. Волнения аж в Америке были. Естественно это уступки ускорило.
И с какого боку тут финиш? Процесс дальнейшего сокращения шел и идет. В СССР 6-дневку, 5-дневку объявляли - война остановила. Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне. Я не сталинист, но надо признать, что Сталин в отличии от что обещал обычно выполнял.
sam7> Можно я останусь при своем мнении?
Да сколько угодно. Вон некоторые имеют мнение что земля плоская. И никто им не запрещает.
Да сколько угодно. Вон некоторые имеют мнение что земля плоская. И никто им не запрещает.
ttt> И толку то что в 1886 объявили?
а то толку что теперь вся россия первомай празднует два дня ))
> Волнения аж в Америке были.
"аж в америке", лол...
ttt> Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
"говорил"...
48 часов в неделю было от гражданской и до хрущева. только в 60 сделали 40 часов и пообещапи (но так и не сделали) 35 часов.
смешно, у вас и 8-часовой день только на бумаге (по факту - 9), а вы все на сталина молитесь который ни хрена не сделал а не на хрущева который таки хоть что-то сделал.
теперь понятно, что вы с такой памятью можете прогадить и 40 часов в неделю (как уже прогадили 60 лет пенсионного возраста), да и вообще все подряд, лапша походу работает отлично...
а то толку что теперь вся россия первомай празднует два дня ))
> Волнения аж в Америке были.
"аж в америке", лол...
ttt> Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
"говорил"...
48 часов в неделю было от гражданской и до хрущева. только в 60 сделали 40 часов и пообещапи (но так и не сделали) 35 часов.
смешно, у вас и 8-часовой день только на бумаге (по факту - 9), а вы все на сталина молитесь который ни хрена не сделал а не на хрущева который таки хоть что-то сделал.
теперь понятно, что вы с такой памятью можете прогадить и 40 часов в неделю (как уже прогадили 60 лет пенсионного возраста), да и вообще все подряд, лапша походу работает отлично...
Kuznets> 48 часов в неделю было от гражданской и до хрущева.
И 8 часовой рабочий день тоже был введён сразу в 1917-м.
Kuznets>8-часовой день только на бумаге (по факту - 9)
Ты наверное забыл что суббота тоже была рабочей. 6 по 8 как раз 48.
И 8 часовой рабочий день тоже был введён сразу в 1917-м.
Kuznets>8-часовой день только на бумаге (по факту - 9)
Ты наверное забыл что суббота тоже была рабочей. 6 по 8 как раз 48.
ED> Ты наверное забыл что суббота тоже была рабочей. 6 по 8 как раз 48.
почему "забыл"? я как раз помню что на 5-дневку по "8" часов перешли именно при хрущеве.
почему "забыл"? я как раз помню что на 5-дневку по "8" часов перешли именно при хрущеве.
- "8" - потому что по факту не 8 а 9, т.к. продолжительность рабочего дня увеличена на время обеденного перерыва.
ttt>В СССР 6-дневку, 5-дневку объявляли - война остановила.
Довоенные 5 и 6 дневки - это "циклы". Четыре дня рабочих и пятый выходной, далее по кругу (пятидневка).
Пять дней рабочих и шестой выходной, далее по кругу (шестидневка).
Семидневку (неделю с шестью рабочими днями) ввели летом 1940-го.
ttt>Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
А подробнее?
НЯЗ движухи к 40 часовой рабочей неделе начались только в 60-х. Даже 46 часов только в 1956 ввели.
ЗЫ. Потом и про 35, и даже про 30 часов официально говорили. Но не судьба.
Довоенные 5 и 6 дневки - это "циклы". Четыре дня рабочих и пятый выходной, далее по кругу (пятидневка).
Пять дней рабочих и шестой выходной, далее по кругу (шестидневка).
Семидневку (неделю с шестью рабочими днями) ввели летом 1940-го.
ttt>Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
А подробнее?
НЯЗ движухи к 40 часовой рабочей неделе начались только в 60-х. Даже 46 часов только в 1956 ввели.
ЗЫ. Потом и про 35, и даже про 30 часов официально говорили. Но не судьба.
Это сообщение редактировалось 01.07.2019 в 16:20
ED>> Ты наверное забыл что суббота тоже была рабочей. 6 по 8 как раз 48.
Kuznets> почему "забыл"? я как раз помню что на 5-дневку по "8" часов перешли именно при хрущеве.
Kuznets> * "8" - потому что по факту не 8 а 9, т.к. продолжительность рабочего дня увеличена на время обеденного перерыва.
И ты, брат, из этих?
Kuznets> почему "забыл"? я как раз помню что на 5-дневку по "8" часов перешли именно при хрущеве.
Kuznets> * "8" - потому что по факту не 8 а 9, т.к. продолжительность рабочего дня увеличена на время обеденного перерыва.
И ты, брат, из этих?
VVSFalcon> И ты, брат, из этих?
"кто не работает - тот ест. учись, студент!"
Страны-члены ОЭСР с самым продолжительным рабочим днем
Место Страна Сколько среднестатистический работник проводит времени на работе (часов в год)
1 Мексика 2225
2 Коста-Рика 2212
3 Южная Корея 2069
4 Греция 2035
5 Россия 1974
5 Чили 1974
14 Турция 1832
16 США 1783
22 Япония 1713
26 Великобритания 1676
38 Германия 1363
"кто не работает - тот ест. учись, студент!"
Страны-члены ОЭСР с самым продолжительным рабочим днем
Место Страна Сколько среднестатистический работник проводит времени на работе (часов в год)
1 Мексика 2225
2 Коста-Рика 2212
3 Южная Корея 2069
4 Греция 2035
5 Россия 1974
5 Чили 1974
14 Турция 1832
16 США 1783
22 Япония 1713
26 Великобритания 1676
38 Германия 1363
VVSFalcon>> И ты, брат, из этих?
Kuznets> "кто не работает - тот ест. учись, студент!"
Надо, Федя. Надо!
Kuznets> "кто не работает - тот ест. учись, студент!"
Надо, Федя. Надо!
VVSFalcon>>> И ты, брат, из этих?
Kuznets>> "кто не работает - тот ест. учись, студент!"
VVSFalcon> Надо, Федя. Надо!
советские комедии, как и все советское, надо читать между строк! )
Kuznets>> "кто не работает - тот ест. учись, студент!"
VVSFalcon> Надо, Федя. Надо!
советские комедии, как и все советское, надо читать между строк! )
ED> Довоенные 5 и 6 дневки - это "циклы". Четыре дня рабочих и пятый выходной, далее по кругу (пятидневка).
ED> Пять дней рабочих и шестой выходной, далее по кругу (шестидневка).
Я в курсе, главное что делали реальное для рабочих, а не просто обещали в далеком будущем.
ED> Семидневку (неделю с шестью рабочими днями) ввели летом 1940-го.
Ну так Мировая война, города стирали бомбежками совсем рядом. Тут уж не до жиру как говорится.
ttt>>Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
ED> А подробнее?
Скажем
Я понимаю, можно сказать "мало ли что он обещал", но повторяю, я не сталинист, но Сталин при всех известных недостатках к своим словам серьезно относился.
ED> НЯЗ движухи к 40 часовой рабочей неделе начались только в 60-х. Даже 46 часов только в 1956 ввели.
ED> ЗЫ. Потом и про 35, и даже про 30 часов официально говорили. Но не судьба.
Тут согласен. Начиная с Хрущева обещали часто и много.
ED> Пять дней рабочих и шестой выходной, далее по кругу (шестидневка).
Я в курсе, главное что делали реальное для рабочих, а не просто обещали в далеком будущем.
ED> Семидневку (неделю с шестью рабочими днями) ввели летом 1940-го.
Ну так Мировая война, города стирали бомбежками совсем рядом. Тут уж не до жиру как говорится.
ttt>>Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
ED> А подробнее?
Скажем
5-часовой рабочий день по Сталину
В 1952 году, в своем труде Экономические проблемы социализма в СССР , - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых. Привожу Вам отрывок из его книги: Необходимо… // live-imho.livejournal.comЯ понимаю, можно сказать "мало ли что он обещал", но повторяю, я не сталинист, но Сталин при всех известных недостатках к своим словам серьезно относился.
ED> НЯЗ движухи к 40 часовой рабочей неделе начались только в 60-х. Даже 46 часов только в 1956 ввели.
ED> ЗЫ. Потом и про 35, и даже про 30 часов официально говорили. Но не судьба.
Тут согласен. Начиная с Хрущева обещали часто и много.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
