Курдыбаев
инфо
инструменты
Serg Ivanov
тащторанга-01
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/magspace/uploads/2016/08/25/128x128-crop/20-38BS-64_pr.09787_-01.jpg)
Обсуждение технических вопросов аварии на подводной лодке Северного флота 1 июля 2019 г.
Теги:
S.I.> Уж лучше робот - хоть точно всегда трезвый.
и эту тему засрал
и эту тему засрал
S.I.> Хороший вопрос. Как и другой - зачем им погружаться на 2-4-6 км, если работать всё равно манипуляторами, а телекамеры дадут лучший обзор чем иллюминаторы?
В телескоп можно рассмотреть ночное небо, однако летят в космос. Где тот предел, когда манипулятор полностью заменит человека.
В телескоп можно рассмотреть ночное небо, однако летят в космос. Где тот предел, когда манипулятор полностью заменит человека.
Userg> В телескоп можно рассмотреть ночное небо, однако летят в космос.
Да. До Плутона долетели. Автоматы. По Марсу покатушки. А люди - только на МКС. И то не понятно зачем..
Да. До Плутона долетели. Автоматы. По Марсу покатушки. А люди - только на МКС. И то не понятно зачем..
Userg> В телескоп можно рассмотреть ночное небо, однако летят в космос. Где тот предел, когда манипулятор полностью заменит человека.
Так глубже 500 м - только манипулятор. В отличие от космоса.
Так глубже 500 м - только манипулятор. В отличие от космоса.
S.I.> Ну да. И нормального охлаждения электродвигателя нет. Мощность растёт пропорционально кубу его объёма, а охлаждаемая поверхность - квадрату. Поэтому с ростом мощности проблема охлаждения электродвигателя растёт непропорционально. Особенно если его в трансформаторное масло засунуть.
Это смотря как делать. Например у индукционных печей провод в виде трубки, сквозь которую прокачивают охладитель. А что там между ротором и статором - вообще без разницы, напряжение туда не попадает.
S.I.> все современные ДЭПЛ - электроходы. Но за прочный корпус главный электродвигатель никто ещё не вынес.. Почему, не задумывался? Предпочитают дырявить корпус для вращающихся частей.
Традиция конструирования? Даже на коммерческих судах уже ставят поворотную гондолу с электромотором.
S.I.> А создать электродвигатель мощностью 15000 лс (мощность того же порядка достоверности и из тех же источников, что и глубина погружения в 4-6 км
) да ещё и вне прочного корпуса - это сильно вряд ли.. 
На "Александре Санникове" стоят азиподы по 7.5 Мвт. Это конечно не 15 клс, но 10.
Это смотря как делать. Например у индукционных печей провод в виде трубки, сквозь которую прокачивают охладитель. А что там между ротором и статором - вообще без разницы, напряжение туда не попадает.
S.I.> все современные ДЭПЛ - электроходы. Но за прочный корпус главный электродвигатель никто ещё не вынес.. Почему, не задумывался? Предпочитают дырявить корпус для вращающихся частей.
Традиция конструирования? Даже на коммерческих судах уже ставят поворотную гондолу с электромотором.
S.I.> А создать электродвигатель мощностью 15000 лс (мощность того же порядка достоверности и из тех же источников, что и глубина погружения в 4-6 км
) да ещё и вне прочного корпуса - это сильно вряд ли.. 
На "Александре Санникове" стоят азиподы по 7.5 Мвт. Это конечно не 15 клс, но 10.
Userg> В телескоп можно рассмотреть ночное небо, однако летят в космос. Где тот предел, когда манипулятор полностью заменит человека.
В космос летят чтобы там жить. Пока не особо получается, но оно временно.
К жене человек тоже сам идёт а не фаллоимитатор посылает
В космос летят чтобы там жить. Пока не особо получается, но оно временно.
К жене человек тоже сам идёт а не фаллоимитатор посылает
S.I.>> все современные ДЭПЛ - электроходы. Но за прочный корпус главный электродвигатель никто ещё не вынес.. Почему, не задумывался? Предпочитают дырявить корпус для вращающихся частей.
Дем> Традиция конструирования? Даже на коммерческих судах уже ставят поворотную гондолу с электромотором.
Сухим.
S.I.>> А создать электродвигатель мощностью 15000 лс (мощность того же порядка достоверности и из тех же источников, что и глубина погружения в 4-6 км ) да ещё и вне прочного корпуса - это сильно вряд ли..
Дем> На "Александре Санникове" стоят азиподы по 7.5 Мвт. Это конечно не 15 клс, но 10.
Дем> Традиция конструирования? Даже на коммерческих судах уже ставят поворотную гондолу с электромотором.
Сухим.
S.I.>> А создать электродвигатель мощностью 15000 лс (мощность того же порядка достоверности и из тех же источников, что и глубина погружения в 4-6 км
) да ещё и вне прочного корпуса - это сильно вряд ли.. Дем> На "Александре Санникове" стоят азиподы по 7.5 Мвт. Это конечно не 15 клс, но 10.
Вопросы по азиподам
Народ, проясните, правильно ли я понимаю, что устройство азипода (т.е. размещение электродвижителя в подводной поворотной мотогондоле) обеспечивает ему отличное охлаждение само по себе? Вопрос 2. Правильно ли понимаю, что азипод-ВРК ни к чему иметь переключение хода вперед/назад, и реверс осуществляется разворотом на 180 градусов? Вопрос 3. Правильно ли понимаю, что какое-либо обслуживание ВРК возможно только в сухом доке?// МорскойИ.Н.>> Народ, проясните, правильно ли я понимаю, что устройство азипода (т.е. размещение электродвижителя в подводной поворотной мотогондоле) обеспечивает ему отличное охлаждение само по себе?
Vadikgg> Нет. охлаждение от воды совершенно не достаточно.
Vadikgg> У азиподов есть очень мощная система охлаждения. Стоит компрессор который гоняет охлаждаемый воздух.
Vadikgg> На показанной в предыдущем посте схеме http://www.wrk.ru/.../attachment.php?item=417197&download=2&type=.jpg это Cooling Air unit
Vadikgg> Внутрь больших азиподов может спускаться персонал для обслуживания. (тоже видно на приложенных выше картинках)
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 16:09
Дем> В космос летят чтобы там жить. Пока не особо получается, но оно временно.
Это уже романтика. Дело полезное, но дорогое и для здоровья вредное.
Это уже романтика.
Дело полезное, но дорогое и для здоровья вредное.
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 16:21
> Состоявшийся уже после доставки АС-31 на базу осмотр станции показал, что в борьбе за ее живучесть гидронавты израсходовали все имевшиеся на борту средства пожаротушения. Пустыми оказались огнетушители, баллоны пеногенерирующей установки и все четыре столитровых емкости с фреоном системы ЛОХ (лодочная, объемная, химическая). Кроме того, через 40 минут работы на аварийной станции офицеры «издышали», как говорят собеседники “Ъ”, все изолирующие дыхательные средства.
Литиевые аккумуляторы огнетушителями не тушатся в принципе. Налицо конструктивный просчёт.
Единственный метод в подобной ситуации - не иметь аккумуляторов в обитаемом гермообъёме.
Литиевые аккумуляторы огнетушителями не тушатся в принципе. Налицо конструктивный просчёт.
Единственный метод в подобной ситуации - не иметь аккумуляторов в обитаемом гермообъёме.
Дем> Единственный метод в подобной ситуации - не иметь аккумуляторов в обитаемом гермообъёме.
Это верно. И заполнить гермообъём с аккумуляторами элегазом:
Это верно. И заполнить гермообъём с аккумуляторами элегазом:
Элегаз - свойства и применение
Благодаря своим качествам, элегаз используется в элегазовых устройствах гашения электрической дуги и является основой элегазовой изоляции. Свойства элегаза. // electric-220.ru
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 16:29
S.I.> Сухим.
Ну менее десятка метров от поверхности зачем извращаться? Но можно как угодно сделать...
S.I.> И заполнить его элегазом
Не те там напряжения чтобы как-то специально извращаться, любой инертный сойдёт.
Ну менее десятка метров от поверхности зачем извращаться? Но можно как угодно сделать...
S.I.> И заполнить его элегазом
Не те там напряжения чтобы как-то специально извращаться, любой инертный сойдёт.
S.I.>> Сухим.
Дем> Ну менее десятка метров от поверхности зачем извращаться? Но можно как угодно сделать...
Оно конечно можно всё. Но может выйти в итоге со всеми наворотами хуже (тяжелее, объёмнее) чем вал с сальником.
S.I.>> И заполнить его элегазом
Дем> Не те там напряжения чтобы как-то специально извращаться, любой инертный сойдёт.
При рабочих давлениях и обычной температуре элегаз - бесцветный газ, без запаха, не горюч, в 5 раз тяжелее воздуха (плотность 6,7 против 1,29 у воздуха), молекулярная масса также в 5 раз больше, чем у воздуха. Элегаз тяжёлый, с воздухом не смешивается.
Дем> Ну менее десятка метров от поверхности зачем извращаться? Но можно как угодно сделать...
Оно конечно можно всё. Но может выйти в итоге со всеми наворотами хуже (тяжелее, объёмнее) чем вал с сальником.
S.I.>> И заполнить его элегазом
Дем> Не те там напряжения чтобы как-то специально извращаться, любой инертный сойдёт.
При рабочих давлениях и обычной температуре элегаз - бесцветный газ, без запаха, не горюч, в 5 раз тяжелее воздуха (плотность 6,7 против 1,29 у воздуха), молекулярная масса также в 5 раз больше, чем у воздуха. Элегаз тяжёлый, с воздухом не смешивается.
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 16:47
S.I.> . И то не понятно зачем..
Это военные.
Это военные.
Дем> Т.е. что собственно предлагаю - такие каюты должны быть в независимом контуре вентиляции, и
Дем> Те же лежанки что не в каютах - должны иметь герметичную шторку и опять же независимый от общего объёма контур вентиляции.
а не сильно много независимой вентиляции получится? может просто выдать каждому по скафандру?
Дем> Те же лежанки что не в каютах - должны иметь герметичную шторку и опять же независимый от общего объёма контур вентиляции.
а не сильно много независимой вентиляции получится? может просто выдать каждому по скафандру?
Дем>> Т.е. что собственно предлагаю - такие каюты должны быть в независимом контуре вентиляции, и
Дем>> Те же лежанки что не в каютах - должны иметь герметичную шторку и опять же независимый от общего объёма контур вентиляции.
ждан72> а не сильно много независимой вентиляции получится? может просто выдать каждому по скафандру?
Лучше сразу расфасовывать, прямо при входе, каждого в индивидуальный отсек. И заваривать наглухо. Чтобы ни-дай-бох!!!
Дем>> Те же лежанки что не в каютах - должны иметь герметичную шторку и опять же независимый от общего объёма контур вентиляции.
ждан72> а не сильно много независимой вентиляции получится? может просто выдать каждому по скафандру?
Лучше сразу расфасовывать, прямо при входе, каждого в индивидуальный отсек. И заваривать наглухо. Чтобы ни-дай-бох!!!
тащторанга-01>> Может быть вопрос в дистанционном управлении?
S.I.> Да не вопрос это уже с оптоволоконным кабелем.
Не думаю, что всегда возможно работать через кабель...
S.I.> Да не вопрос это уже с оптоволоконным кабелем.
Не думаю, что всегда возможно работать через кабель...
DustyFox> Лучше сразу расфасовывать, прямо при входе, каждого в индивидуальный отсек. И заваривать наглухо. Чтобы ни-дай-бох!!!
ну в принципе вариант, только это должны быть стеклянные стаканы, спускаешься в него и закатываешь крышку, через стенки будет видно что там остальная команда делает, можно перемигиваться и не так одиноко во время похода.
ну в принципе вариант, только это должны быть стеклянные стаканы, спускаешься в него и закатываешь крышку, через стенки будет видно что там остальная команда делает, можно перемигиваться и не так одиноко во время похода.
ждан72> ну в принципе вариант, только это должны быть стеклянные стаканы, спускаешься в него и закатываешь крышку, через стенки будет видно что там остальная команда делает, можно перемигиваться и не так одиноко во время похода.
Ага
Заполненные светло-зеленой жидкостью
Можно еще голубой заливать, прямо в скафандрах
Ага
Заполненные светло-зеленой жидкостью
Можно еще голубой заливать, прямо в скафандрах
Userg> Заполненные светло-зеленой жидкостью
тоже мысль, так и пожары исключены и вентиляция не потребуется.
тоже мысль, так и пожары исключены и вентиляция не потребуется.
тащторанга-01>>> Может быть вопрос в дистанционном управлении?
S.I.>> Да не вопрос это уже с оптоволоконным кабелем.
тащторанга-01> Не думаю, что всегда возможно работать через кабель...
S.I.>> Да не вопрос это уже с оптоволоконным кабелем.
тащторанга-01> Не думаю, что всегда возможно работать через кабель...
С помощью дистанционно управляемого модуля внутри затонувшего «Титаника» удалось найти предметы, принадлежавшие экипажу и пассажирам. Некоторые из них достаточно хорошо сохранились и были выставлены потом для обозрения.
Автор: Александр Аб
Источник: Как Россия помогла снимать фильм «Титаник»? | Культура | ШколаЖизни.ру
© Shkolazhizni.ru
The underwater anthropomorphous robot avatars, Подводный антропоморфный робот-аватар
robot avatar, remote control of robot, робот-аватар, дистанционное управление роботом, robot, робот, underwater anthropomorphous robot avatar, 2134193, hj,jn - fdfnfh, humanoid robot avatar // streltsovaleks.narod.ruДействительно, подводные роботы абсолютно доминируют при проведении работ на больших глубинах, но только потому, что на большие глубины не могут опуститься люди-водолазы. Типичный пример: авария на нефтяной вышке "Deepwater Horizon" в апреле 2010 году, где глубина подводных работ была 1,5 км...
Но такое абсолютное доминирование роботов наблюдается только на больших глубинах.
А вот на глубинах, доступных водолазам, ситуация кардинально меняется – здесь современные подводные роботы уступают пальму первенства людям. Как известно: "Практика – критерий истины". И вот как раз практика и показывает, что пока роботы не могут в полной мере заменить человека-водолаза.
Действительно, подавляющая часть подводных операций на малых и средних глубинах, выполняется именно людьми, а не роботами. Это и работа в портах, и подводное строительство, и различные спасательные и судоподъемные операции.
Примеры – подъем лайнера "Costa Concordia" - 2014 год, подъем в Крыму большого противолодочного корабля "Очаков" - 2014 год, подъем теплохода "Булгария" - 2011, подъем АПЛ "Курск" - 2001 год. Во всех этих операциях сольная партия была отведена "устройству с ногами" – людям-водолазам.
тащторанга-01>>>> Может быть вопрос в дистанционном управлении?
S.I.> S.I.>> Да не вопрос это уже с оптоволоконным кабелем.
тащторанга-01>> Не думаю, что всегда возможно работать через кабель...
Ну всё правильно, АГС даёт возможность работать людям и на больших глубинах...
S.I.> S.I.>> Да не вопрос это уже с оптоволоконным кабелем.
тащторанга-01>> Не думаю, что всегда возможно работать через кабель...
Действительно, подавляющая часть подводных операций на малых и средних глубинах, выполняется именно людьми, а не роботами.
Ну всё правильно, АГС даёт возможность работать людям и на больших глубинах...
может было переименование? Упорно печатают АС-12
Прикреплённые файлы:
В настоящее время ионно-литиевые батареи получают все большее распространение в качестве накопителей больших объемов электроэнергии. Причем, как для использования в электросетях для выравнивания колебаний нагрузки, так и для транспорта. В Японии даже стали строить ДЭПЛ с такими АКБ. ИЛБ пожароопасны, даже взрывоопасны. Поэтому для обеспечения безопасности эксплуатации ИЛБ применяют ряд мер:
-разбиение батареи на кластеры,физически разделенные теплоизолирующими стенками, компьютерный контроль за каждым кластером при зарядке и разрядке ( ограничение токов) , защита кластеров при коротких замыканиях, встроенная между кластерами система охлаждения ( подогрева при необходимости ), также можно встроить и систему пожаротушения;
-применение в полном объеме защитных мер дороговато, поэтому применяют часть мер в зависимости от условий эксплуатации;
- при эксплуатации на ПЛ очевидно нужно применять все меры безопасности, и в дополнение иметь усиленные противопожарные системы, и дополнительное обучение экипажа как особенностям эксплуатации, так и пожаротушения. Судя по развитию аварии по времени не было массового повреждения кластеров ИБЛ, но средств пожаротушения было явно недостаточно , похоже остались прежние , как при серебряно-цинковых АКБ.
Возможно лучше бы заменили СЦАКБ на LiFePO4 (литий-железо-фосфатные), пожаробезопасные ( их выпускает в РФ ООО"Лиотех"), они подороже, потяжелее при равной емкости, но выдерживают до 3000 циклов зарядки/разрядки.
-разбиение батареи на кластеры,физически разделенные теплоизолирующими стенками, компьютерный контроль за каждым кластером при зарядке и разрядке ( ограничение токов) , защита кластеров при коротких замыканиях, встроенная между кластерами система охлаждения ( подогрева при необходимости ), также можно встроить и систему пожаротушения;
-применение в полном объеме защитных мер дороговато, поэтому применяют часть мер в зависимости от условий эксплуатации;
- при эксплуатации на ПЛ очевидно нужно применять все меры безопасности, и в дополнение иметь усиленные противопожарные системы, и дополнительное обучение экипажа как особенностям эксплуатации, так и пожаротушения. Судя по развитию аварии по времени не было массового повреждения кластеров ИБЛ, но средств пожаротушения было явно недостаточно , похоже остались прежние , как при серебряно-цинковых АКБ.
Возможно лучше бы заменили СЦАКБ на LiFePO4 (литий-железо-фосфатные), пожаробезопасные ( их выпускает в РФ ООО"Лиотех"), они подороже, потяжелее при равной емкости, но выдерживают до 3000 циклов зарядки/разрядки.
виктор29рус> может было переименование? Упорно печатают АС-12
Лохи какие то решили заработать на теме. Кто угодно может взять картинки. флаги да заказать вымпел - рынок коллекционеров все сожрет.
Лохи какие то решили заработать на теме. Кто угодно может взять картинки. флаги да заказать вымпел - рынок коллекционеров все сожрет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
vmart2005
виктор29рус>> может было переименование? Упорно печатают АС-12
off-topic-off> Лохи какие то решили заработать на теме. Кто угодно может взять картинки. флаги да заказать вымпел - рынок коллекционеров все сожрет.
Википедия все знает
Цитата:
"АС-12 (по некоторым источникам АС-31[4]), известная также как «Лошарик»".
off-topic-off> Лохи какие то решили заработать на теме. Кто угодно может взять картинки. флаги да заказать вымпел - рынок коллекционеров все сожрет.
Википедия все знает
Цитата:
"АС-12 (по некоторым источникам АС-31[4]), известная также как «Лошарик»".
Это сообщение редактировалось 24.07.2019 в 18:43
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 02.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
