[image]

Флуд, флейм и холивар о Маске, Тесле и новой электрификации

Даёшь ГОЭЛРО-2!
 
1 4 5 6 7 8 9 10
Полл> EROI ветряков до 2010 гг плавал в районе 1 (единицы), по сути ветряки были способом импортировать электроэнергию с угольных электростанций Китая в Европу.


тут как то другие цифры

EROEI

Недавно на Хабре был опубликован топик "Солнечная энергия подешевела до уровня ядерной", результатом которого стали ожесточенные споры о правомерности применения... //  habr.com
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Полл #23.07.2019 14:14  @_newcomer_#23.07.2019 07:29
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
n.> Злые языки в разных отчетах в интернетах утверждают, что у современных солнечных панелей EROEI 7+, а у ветряных турбин 18+.
n.> Но вопросы веры они такие, да, можно не верить...
Не злые, а продажные.
В тех отчетах, что я читал, не считают логистику установки ВЭС/СЭС, не считают логистику сырья, не считают утилизацию.
В результате получают цифры красивые, но к реальности относящиеся никак.
Но с вопросами веры ты прав. :)
   1717
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> вы по-прежнему смотрите не дальше вчерашних технологий )
Полл> На сегодня основа энергоснабжения в мире - уголь.
Полл> За ним - большая гидроэнергетика и другие, не угольные виды ископаемого топлива.
Полл> EROI ветряков до 2010 гг плавал в районе 1 (единицы),

ты пишешь очень странные вещи, иногда.

This analysis reviews and synthesizes the literature on the net energy return for electric power generation by wind turbines. Energy return on investment (EROI) is the ratio of energy delivered to energy costs. We examine 119 wind turbines from 50 different analyses, ranging in publication date from 1977 to 2007. We extend on previous work by including additional and more recent analyses, distinguishing between important assumptions about system boundaries and methodological approaches, and viewing the EROI as function of power rating. Our survey shows an average EROI for all studies (operational and conceptual) of 25.2 (n = 114; std. dev = 22.3). The average EROI for just the operational studies is 19.8 (n = 60; std. dev = 13.7). This places wind in a favorable position relative to fossil fuels, nuclear, and solar power generation technologies in terms of EROI.
 

   68.068.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> ты пишешь очень странные вещи, иногда.
Правда - вообще очень странная вещь для современного мира. Вот пример судна для установки ВЭС:

Jan De Nul разместил на верфи COSCO Shipping Heavy Industry заказ на строительство судна для установки ветряных турбин. Проект разрабатывали сами Jan De Nul при участии датского конструкторского бюро Knud E. Hansen. Как сообщили SeaNews в Knud E. Hansen, это будет третье судно такого назначения в составе флота Jan De Nul – и самое большое в мире: при грузоподъемности крана свыше 3 тыс. тонн оно способно принять на борт порядка 14 тыс. тонн груза. Судно будет носить имя «Voltaire». По информации Knud E. Hansen, на нем будет применена технология снижения и контроля выбросов. //  Дальше — yandex.ru
 

Найти, сколько энергии нужно на его жизненный цикл - сложно.
А эти затраты должны идти в расчёт EROI всех поставленных им ветряков.
А затем ветряки надо будет демонтировать. И утилизировать.
И повторюсь, логистика производства ВЭС считается лукаво.
   1717
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

n.> Злые языки в разных отчетах в интернетах утверждают, что у современных солнечных панелей EROEI 7+, а у ветряных турбин 18+.
n.> Но вопросы веры они такие, да, можно не верить...

Да уж.
Злые языки утверждают, что ДВС на фонтанирующей газовой скважине где-то в жопе мира даёт EROEI около бесконечности. Вот только доставка этой энергии к потребителю делает процесс её добычи бессмысленным.

С альтернативкой "злые языки" благоразумно забывают, что манёвр мощностью приходится делать станциями на ископаемом топливе, да ещё в неоптимальном для них рваном режиме. А по хорошему - эти провалы энергии надо вычитать из добытой. Второй вариант - накопительные батареи с ёмкостью, достаточной для гарантированной компенсации провалов генерации. Но как только их начинаешь считать, то "языки" быстро прячутся куда-то в попу и вылезают оттуда лишь при очередном "доверчивом лохе".
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Вот пример судна для установки ВЭС:

а вот более обычное судно, что ты на это скажешь, илон маск? ))
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Вот пример судна для установки ВЭС:
Kuznets> а вот более обычное судно, что ты на это скажешь, илон маск? ))
Что расходы энергии на его жизненный цикл учитываются при расчете EROI глубоководных скважин.
   68.068.0

OAS

опытный

tarasv> В штатах среднесуточная потребность в зарядке получается для Tesla S 12кВтч, для Tesla 3 - меньше 9кВтч. Какая типичная мощность на дом у коллективного распределительного трансформатора? Минимальный индивидуальный 10KVA его заряжать одну в off peak не хватает только если она с пустой батареей.
Умножь ещё примерно на 1,25-1,4 на потери в зарядке и аккумуляторе в режиме зарядки и в зависимости от климата. Здесь встаёт вопрос от требуемой мощности для зарядки - АКБ или мощность потраченная на зарядку?
Режим быстрой зарядки - а он скорее всего и будет востребован на автострадах. Точки так на 4. :) Это уже не уровень энергосетей посёлков и районов. Добавим к этому ещё грузовики и автобусы на "батарейках"...
   68.068.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Что расходы энергии на его жизненный цикл учитываются при расчете EROI глубоководных скважин.

а расходы на климатические изменения учитываются при расчете EROI глубоководных скважин? :)
   68.068.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
OAS> Режим быстрой зарядки - а он скорее всего и будет востребован на автострадах.

это промежуточная технология. конечная - подзарядка в движении и инфраструктура как у ЖД.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> а расходы на климатические изменения учитываются при расчете EROI глубоководных скважин? :)
А почему расходы на климатические изменения от вмешательства ВЭС в работу конвективных ячеек атмосферы должны учитываться при расчёте EROI глубоководных скважин?
:)
   1717
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а расходы на климатические изменения учитываются при расчете EROI глубоководных скважин? :)
Полл> А почему расходы на климатические изменения от вмешательства ВЭС в работу конвективных ячеек атмосферы должны учитываться при расчёте EROI глубоководных скважин?
Полл> :)

режим тролля тебе не идет, ты ж не соловьев :D
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> режим тролля тебе не идет, ты ж не соловьев :D
Доказательства влияния человеческих выбросов СО2 на климат находятся на том же уровне, что и теории о влиянии архитектурной подстилающей на конвенцию и через неё на климат - матмодели, обеспечить схождение которых в прогнозе с реальностью со сколько-нибудь заметной достоверностью никак не удаётся.
   1717
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Доказательства влияния человеческих выбросов СО2 на климат находятся на том же уровне, что и теории о влиянии архитектурной подстилающей на конвенцию и через неё на климат - матмодели, обеспечить схождение которых в прогнозе с реальностью со сколько-нибудь заметной достоверностью никак не удаётся.

:facepalm: ты говоришь как из 80-х. с тех пор прошло уже много лет, я даже не буду призывать тебя погуглить по нормальным источникам, если тебе приятнее жить в грязном мире и дышать примерно вот этим, то я пас. фильтров тут никаких нет.
Прикреплённые файлы:
IMG_0936.jpg (скачать) [3772x2187, 501 кБ]
 
 
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> если тебе приятнее жить в грязном мире и дышать примерно вот этим, то я пас. фильтров тут никаких нет.

Добро пожаловать в Китай - главный производитель ВЭС и СЭС сегодня.
На фото не туман.
И если ты реально хочешь жить в чистом мире - ищи реально экологичные способы производить энергию в глобальных масштабах.
Ни ветроэнергетика, ни солнечная энергетика к таким на сегодня очевидно не относятся.
   1717
Это сообщение редактировалось 24.07.2019 в 12:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Добро пожаловать в Китай

ты мне китаем не грози, это вообще где-то за уралом ))

> Ни ветроэнергетика, ни солнечная энергетика к таким на сегодня очевидно не относятся.

на сегодня мне очевидно что ты просто по не в курсе этой темы.
==
Global Offshore Wind market accounted for $26.25 billion in 2017 and is expected to reach $99.87 billion by 2026 growing at a CAGR of 16.0% during the forecast period
==

пока ты будешь постить картинки из близкого тебе китая, в тех же штатах за 10 лет поднимут долю энергии с renewables с 18% до 30-50% (нижнюю цифру дает eia, верхнюю - nextera). да и китай подтянется, а ты так и будешь постить чужие картинки. а 10 лет пройдут быстро ;)
   68.068.0
ZA Vyacheslav. #24.07.2019 14:01  @Kuznets#24.07.2019 12:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Kuznets> :facepalm: ты говоришь как из 80-х. с тех пор прошло уже много лет, я даже не буду призывать тебя погуглить по нормальным источникам, если тебе приятнее жить в грязном мире и дышать примерно вот этим, то я пас. фильтров тут никаких нет.

Предлагаю отправить тебя сюда:

Росприроднадзор: России грозит «экологический Чернобыль»

В России существует угроза глобальной экологической катастрофы, которая может быть сравнима с аварией на Чернобыльской АЭС. Об этом заявила глава Федеральной... //  regnum.ru
 

А так же Чубайса и прочих либеральных поборников зелёной энергетики. Кстати, куда включать стоимость утилизации этого пца?
Дождётесь вы народного гнева и матч городского освещения...
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Kuznets> пока ты будешь постить картинки из близкого тебе китая, в тех же штатах за 10 лет поднимут долю энергии с renewables с 18% до 30-50% (нижнюю цифру дает eia, верхнюю - nextera). да и китай подтянется, а ты так и будешь постить чужие картинки. а 10 лет пройдут быстро ;)

Жду не дождусь. :D

Только чур это будут честные ВЭС и СЭС и никаких ГЭС-ов. А не как сейчас, где ГЭС-ы составляют львиную долю renewables.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Kuznets #24.07.2019 15:51  @Vyacheslav.#24.07.2019 14:01
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vyacheslav.> Предлагаю отправить тебя сюда:

полла отправь, ему ближе :p
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Naib> Жду не дождусь. :D

если ты проживешь эти 10 лет, у тебя есть шанс увидеть вторую высадку на Луну, не то что какие-то там 30% зеленой энергетики ))

Naib> Только чур это будут честные ВЭС и СЭС и никаких ГЭС-ов. А не как сейчас, где ГЭС-ы составляют львиную долю renewables.

лев хилый, даже четверти нет. и таки да, wind=hydro...
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Kuznets> если ты проживешь эти 10 лет, у тебя есть шанс увидеть вторую высадку на Луну, не то что какие-то там 30% зеленой энергетики ))

Я так быстро вряд ли успею организовать, а американцы не справятся. :D

Kuznets> лев хилый, даже четверти нет. и таки да, wind=hydro...
Kuznets> https://www.eia.gov/energyexplained/images/...

Ну, дерево/биотопливо являются зелёными весьма условно, особенно биотопливо.
А так - СЭС - 0,88%
ВЭС - 2,42%

Достаточно мизерно, чтобы не учитывать их расколбас в общем энергобалансе.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Naib> Я так быстро вряд ли успею организовать, а американцы не справятся. :D

"записал в блокнотик"

Naib> Ну, дерево/биотопливо являются зелёными весьма условно, особенно биотопливо.

почему? чистая зелень - сколько со2 взяли из атмосферы, столько же вернули.

Naib> А так - СЭС - 0,88%
Naib> ВЭС - 2,42%

10 лет большой срок. нам нужен рост с 11% до 30% - это всего на 12% в год, ну или чуть больше если другие тоже будут подрастать.

Naib> Достаточно мизерно, чтобы не учитывать их расколбас в общем энергобалансе.

хорошо что есть та же eia, а то пришлось бы верить вот таким ненадежным источникам )))
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> хорошо что есть та же eia, а то пришлось бы верить вот таким ненадежным источникам )))
У тебя очень забавное представление о надежных источниках.
   68.068.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> хорошо что есть та же eia, а то пришлось бы верить вот таким ненадежным источникам )))
Полл> У тебя очень забавное представление о надежных источниках.

возьми доллар 1901 года и возьми рубль 1901 года, смотри на них и думай о надежности ))
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> возьми доллар 1901 года
"Моргановский доллар", 26.73 грамма серебра 900 пробы, стоимость сегодня - около 1800 рублей (в минимальной сохранности).

Kuznets> и возьми рубль 1901 года,
"Рубль 1901 года", 20 грамм серебра 900 пробы, стоимость сегодня - около 2000 рублей (в минимальной сохранности).

Kuznets> смотри на них и думай о надежности ))
Неожиданный от банкира совет. :)
   68.068.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru