Потепление или Ледниковый Период ?

s.t.> в общем то, потребность в стали необязательно растет. Много чего и где можно заменять пластиками. Сейчас нет смысла, но в будущем припрет - заменят.

А когда нефть закончится,где возьмем пластик? Вроде как горизонт событий сей кончины уже виден.

Monya>> Название Гренландия - зеленая земля.
Н-12> рекламная уловка, дабы привлечь поселенцев.
Monya>> Викинги сосны на драккары рубали.
Н-12> сдается мне, шо викинги там столкнулись с чем то, шо оказалось сильнее их.

VVSFalcon> Во первых - почему обязательно сильнее?
ну, сейчас на мой взгляд достаточно слабо он выражен для задачи создания венерианской атмосферы с облаками серной кислоты.

VVSFalcon> Во вторых - с чего ты взял, что сибирские или деканские траппы это последние такие события.
но что-то должно же стать их причиной?
не с бодуна же.
Это достаточно большая энергия, её надо откуда-то взять. как считают сейсмологи, земля неспособна выделить энергию на единичное землетрясение магнитудой в 10 баллов. А откуда энергия на множественные?

>Серы и так немало сейчас.
в атмосфере? Если исключить смог от нефте-метелло-рудо-угле-обработки, то как-то не особо.
Да и связывается она быстро.

> Из чего атмосфера Венеры состоит в основном? Углекислота. А "облака серной кислоты" это та же самая магия больших чисел
не спорю )

VVSFalcon> VVSFalcon>> Почему не сходится? 50 раз плотнее и 50 раз тяжелее это разные вещи.
Bredonosec>> эээ.... плотность есть масса на единицу обьёма.
VVSFalcon> ты нить разговора потерял.
не потерял
Я там уже согласился.
Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))

VVSFalcon> Ключевое слово "доступных". Много-ли из весьма доступного сейчас ту самую тысячу лет назад могло рассматриваться как доступное
Есть такое слово - EROI.

VVSFalcon> Сильно? 5% содержание железа в земной коре. Ну у вас, батенька, и аппетиты.
спасибо,знаю, сам огорчен первыми признаками пуза )))

>В конце концов подогнать Психею на орбиту. .. 15 000 триллионов тонн железа и никеля в виде всококачественнейшей (содержание продукта 50-60%) железной руды
это где-то 150 км поперечником камушек?
интересно, сколько горючего потребует такая операция...

Bredonosec>> но она в основном связана в коре и мантии.. Что её освободит?
VVSFalcon> Свободный кислород в атмосфере Земли Можешь предложить лучший окислитель в значимых количествах?
так то окислитель, а не восстановитель.
И вспомни, что кислота с удовольствием образует соли с освобождением воды. А соли - это опять связанное в твердом состояние серы.

s.t.> в общем то, потребность в стали необязательно растет. Много чего и где можно заменять пластиками. Сейчас нет смысла, но в будущем припрет - заменят.
а не возникало вопроса, из чего делать пластики, когда нефть кончится?

Bredonosec> а не возникало вопроса, из чего делать пластики, когда нефть кончится?
Метанол. Да и технологии биопластиков уже сейчас развиты, только без надобности.

VVSFalcon>> Во первых - почему обязательно сильнее?
Bredonosec> ну, сейчас на мой взгляд достаточно слабо он выражен для задачи создания венерианской атмосферы с облаками серной кислоты.
1. Соединений серы и самой серы выделяется достаточно много.
2. Облака эти не зАраз появляются, это процесс, причём весьма длительный (миллионы? лет).
3. Снова магия больших чисел - а много-ль серы нужно для тех облаков? В граммах-то конечно немало, а в масштабах планетарных/атмосферных масс?
Bredonosec> но что-то должно же стать их причиной?
Bredonosec> не с бодуна же.
Так и ранее не с бодуна. То же и станет.
Bredonosec> Это достаточно большая энергия, её надо откуда-то взять. как считают сейсмологи, земля неспособна выделить энергию на единичное землетрясение магнитудой в 10 баллов. А откуда энергия на множественные?
При чём тут землятресения? И с чего это не сможет?
Bredonosec> в атмосфере? Если исключить смог от нефте-метелло-рудо-угле-обработки, то как-то не особо.
Большие числа
Bredonosec> не потерял
Bredonosec> Я там уже согласился.
Принято.
Bredonosec> Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))
Не перекладывай свои глюки на других;)
VVSFalcon>> Ключевое слово "доступных". Много-ли из весьма доступного сейчас ту самую тысячу лет назад могло рассматриваться как доступное
Bredonosec> Есть такое слово - EROI.
Вот давай поговорим о EROI применительно к иттрию, а?
>>В конце концов подогнать Психею на орбиту. .. 15 000 триллионов тонн железа и никеля в виде всококачественнейшей (содержание продукта 50-60%) железной руды
Bredonosec> это где-то 150 км поперечником камушек?
Bredonosec> интересно, сколько горючего потребует такая операция...
Не так много как тебе кажется. По условиям твоей же задачи у нас 1000 лет.
VVSFalcon>> Свободный кислород в атмосфере Земли Можешь предложить лучший окислитель в значимых количествах?
Bredonosec> так то окислитель, а не восстановитель.
Я, конечно не химик, но, в общих чертах, водородно-кислородной атмосфере из куска серы чего больше получится, H₂S или SO_х? А если ещё водички добавить.
Bredonosec> И вспомни, что кислота с удовольствием образует соли с освобождением воды. А соли - это опять связанное в твердом состояние серы.
И с чем это она будет образовывать соли в атмосфере?

s.t.>> в общем то, потребность в стали необязательно растет. Много чего и где можно заменять пластиками. Сейчас нет смысла, но в будущем припрет - заменят.
EG54> А когда нефть закончится,где возьмем пластик? Вроде как горизонт событий сей кончины уже виден.

Уж сколько раз только на моей памяти мы за этот горизонт перешли. И вообще - горизонт это воображаемая линия . . .
Не о нефти, железе и прочем беспокоиться надо, а об энергии. Будет энергия - всё остальное приложится.

s.t.> Метанол.
а метанол откуда брать?

>Да и технологии биопластиков уже сейчас развиты, только без надобности.
перерабатывать пленных солдат противника на пластик?
Кин-дза-дза всё ближе ))

VVSFalcon> Она обусловлена гравитацией и Архимедом.
Эээ. Стоп. Вопрос. Наличие мощного спутника не способствует перемешиванию недр и возбуждению тектоники?
Или нет?
Тогда попадаем в вилку - наличие тектоники = наличию магнитного поля.
Ну и понятно - движению ядра. Тут конечно - х.з.
Вот и Марса и Венеры спутников нет - и фиг вам, а не поле. А Меркурий в граврезонансе с Солнышком. Вот его ядро оно и возбуждает, вот и магнитное поле. (Ну у Марса две калеки есть, но на приливное воздействие неспособны )
ИМХО, конечно, вопрос интересный и обсуждаемый.

VVSFalcon> 1. Соединений серы и самой серы выделяется достаточно много.
много - это "магия больших чисел"?

VVSFalcon> 2. Облака эти не зАраз появляются
не спорю. Просто баланс плюс-минус без участия человека, кмк, таки отрицательный.

VVSFalcon> Так и ранее не с бодуна. То же и станет.
а точнее?

VVSFalcon> При чём тут землятресения?
а что формирует смещения поверхности, если не землетрясения?
>И с чего это не сможет?
сейчас не помню полностью обоснования, еще в советское время купил пару научпоп книжечек - "зыбкая твердь" и что-то еще про вулканизм. Емнис, в первой обосновывалось.

Bredonosec>> Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))
VVSFalcon> Не перекладывай свои глюки на других;)
ээ-не )) таки не я писал под твоим акком )

VVSFalcon> Вот давай поговорим о EROI применительно к иттрию, а?
ну назови это иначе, но тем не менее, откуда у тебя бесконечное топливо для добычи всего этого?
Чем дальше, тем больше условных бочек нефти надо тратить на добычу единицы того или иного ископаемого.

VVSFalcon> Не так много как тебе кажется. По условиям твоей же задачи у нас 1000 лет.
ну, кмк, никто не станет финансировать операцию, итогом которой станет что-то через тыщу лет. Это за пределами горизонта планирования. Максимальный горизонт планирования коммерсов в плане вложений - это каких лет 10, дальше уже "или шах или падишах или ишак помрет, а деньги кто вернет?"

VVSFalcon> Я, конечно не химик, но, в общих чертах, водородно-кислородной атмосфере из куска серы чего больше получится, H₂S или SO_х? А если ещё водички добавить.
а почему Н2S?
я про соли серной кислоты. Всевозможные сульфаты или сульфиты. И почему ты исключаешь контакт этой кислоты с поверхностью? молярная масса.. 64+32+2=98. Втрое больше среднего по воздуху. Автоматически, архимедово, будет в приземном слое концентрироваться и активно реагировать с поверхностью. Удаляясь из атмосферы.

VVSFalcon> И с чем это она будет образовывать соли в атмосфере?
см выше )

VVSFalcon> Для Мони - А вот откуда про "вращается на боку"? С Ураном попутал?
Да как бы нет. Про Уран я хорошо знаю. Да и Стругацких любил читать, там описано Но вот тебе хоть из Вики

Венера вращается вокруг своей оси, наклонённой к плоскости орбиты на 177,36°

 

Если это не на боку? С нашей родной Землицей сравни, ага....

VVSFalcon>> 1. Соединений серы и самой серы выделяется достаточно много.
Bredonosec> много - это "магия больших чисел"?
Вот видишь, как она на тебя действует. Ты уж определись много или мало
VVSFalcon>> 2. Облака эти не зАраз появляются
Bredonosec> не спорю. Просто баланс плюс-минус без участия человека, кмк, таки отрицательный.
Ключевое - кмк. Кроме того, если процесс идёт миллионы лет, пара-тройка столетий/тысячелетий так-ли уж сильно влияют на результат? Желательно не в режиме "кмк".
VVSFalcon>> Так и ранее не с бодуна. То же и станет.
Bredonosec> а точнее?
Гавайи, Галапагосы, Исландия, Маврикий, Восточно-африканский рифт, срединно-океанические хребты . . . Это всё с бодуна?
VVSFalcon>> При чём тут землетресения?
Bredonosec> а что формирует смещения поверхности, если не землетрясения?
А при чём тут смещение поверхности. Костя, только не надо включать свой обычный режим. Не "сера" появляется по причине смещения поверхности, а то смещение есть следствие появления "серы".
>>И с чего это не сможет?
Bredonosec> сейчас не помню полностью обоснования, еще в советское время купил пару научпоп книжечек - "зыбкая твердь" и что-то еще про вулканизм. Емнис, в первой обосновывалось.
Что обосновывалось? Книжки научпоп сорокалетней давности. А что в них про динозавров говорилось? Или про происхождение китов?
Bredonosec> Bredonosec>> Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))
VVSFalcon>> Не перекладывай свои глюки на других;)
Bredonosec> ээ-не )) таки не я писал под твоим акком )
А кто не понял приведённой им же цитаты?
VVSFalcon>> Вот давай поговорим о EROI применительно к иттрию, а?
Bredonosec> ну назови это иначе, но тем не менее, откуда у тебя бесконечное топливо для добычи всего этого?
Я там выше написал. Бесконечного нет, но энергии вокруг - море. Учиться надо. А учитывая время, не так много энергии на всё это нужно. Ты же понимаешь, почему у нас новых авианосцев не строят - совсем не потому, что это дорого (в перерасчёте на год - не такие уж и критичные суммы). Также и с энергией для подгонки какой-нибудь "Психеи".
Bredonosec> Чем дальше, тем больше условных бочек нефти надо тратить на добычу единицы того или иного ископаемого.
Похрен нефть. Ты удивительный ретроград. Обнови в прошивке HAL.DLL
VVSFalcon>> Не так много как тебе кажется. По условиям твоей же задачи у нас 1000 лет.
Bredonosec> ну, кмк, никто не станет финансировать операцию, итогом которой станет что-то через тыщу лет. Это за пределами горизонта планирования. Максимальный горизонт планирования коммерсов в плане вложений - это каких лет 10, дальше уже "или шах или падишах или ишак помрет, а деньги кто вернет?"
А ты куда тогда лезешь? Станет реально надо - запланируем и сделаем. Вот было-бы удивительно если бы Хуфу планировал скоко меди и какого-то там непонятного бетона (и нефти) потребуется для строительства Асуанской плотины. Никаких же рабов и вообще египтян (со всеми хеттами, греками, вавилонянами и нубийцами) не хватит. Но, построили же.
VVSFalcon>> Я, конечно не химик, но, в общих чертах, водородно-кислородной атмосфере из куска серы чего больше получится, H₂S или SO_х? А если ещё водички добавить.
Bredonosec> а почему Н2S?
А с чем ещё в водородно-кислородной среде, кроме кислорода реагировать сере? S₂ штоле
Bredonosec> я про соли серной кислоты. Всевозможные сульфаты или сульфиты. И почему ты исключаешь контакт этой кислоты с поверхностью? молярная масса.. 64+32+2=98. Втрое больше среднего по воздуху. Автоматически, архимедово, будет в приземном слое концентрироваться и активно реагировать с поверхностью. Удаляясь из атмосферы.
А откель тогда облака на Венере. Те самые, с которых ты начал, из серной кислоты? Ты как-то попоследовательнее будь пожалуйста
VVSFalcon>> И с чем это она будет образовывать соли в атмосфере?
Bredonosec> см выше )
Туда же смотри

s.t.>> Метанол.
Bredonosec> а метанол откуда брать?
У Info спроси

VVSFalcon>> Она обусловлена гравитацией и Архимедом.
Monya> Эээ. Стоп. Вопрос. Наличие мощного спутника не способствует перемешиванию недр и возбуждению тектоники?
Monya> Или нет?
В общем случае нет. Ты же догадываешься, что на маааахонькую Луну воздействуют, как минимум, не меньшие "перемешивающие" силы со стороны Земли (про "всегда одной стороной" не надо, см. Ио, тоже всегда одной стороной, и не забывай, что орбиты эллиптические). И где Лунная тектоника?
Monya> Тогда попадаем в вилку - наличие тектоники = наличию магнитного поля.
Вобщем связь есть. Только скорее местами поменять.
Monya> Вот и Марса и Венеры спутников нет - и фиг вам, а не поле.
Вспоминаем Олимпус Монс и рядом, Маат, в основном базальтовый характер поверхности Венеры и понимаем, что так было не всегда.
Monya> А Меркурий в граврезонансе с Солнышком.
Глупость сказал. Но я понял, что ты имел в виду.
Monya> Вот его ядро оно и возбуждает, вот и магнитное поле.
Внимание, вопрос! Коли ядро разогревается приливными силами до плавления, то почему же кора, на которую действуют те же силы, не разогревается, и где хотя бы следы текущего вулканизма? Пока обнаружены только древние следы остывания/сжатия. Напомню, на "мертвом" Марсе древние вулканы есть.
А про Луну ты удачно забыл Вопрос ещё и в составе.
Monya> ИМХО, конечно, вопрос интересный и обсуждаемый.
Литературы много. Можно и с Вики начать.

VVSFalcon>> Во первых - почему обязательно сильнее?
Bredonosec> ну, сейчас на мой взгляд достаточно слабо он выражен для задачи создания венерианской атмосферы с облаками серной кислоты.
Ну, Венерианской-не Венерианской, но, у прынцыпе, "достаточно одной таблэтки". И даже не обязательно Йелоустонской.
И те самый "сернокислые облака" повышают альбедо, между прочим

VVSFalcon> В общем случае нет.
А пурку?а
VVSFalcon>Ты же догадываешься, что на маааахонькую Луну воздействуют, как минимум, не меньшие "перемешивающие" силы со стороны Земли (про "всегда одной стороной" не надо, см. Ио, тоже всегда одной стороной, и не забывай, что орбиты эллиптические). И где Лунная тектоника?
Нет, Луна просто меньше, соотношение масс не даст. Но наличие большого спутника у планеты?
Monya>> Тогда попадаем в вилку - наличие тектоники = наличию магнитного поля.
VVSFalcon> Вобщем связь есть. Только скорее местами поменять.
Ну фиг знает - просто личная гипотеза была...
Monya>> Вот и Марса и Венеры спутников нет - и фиг вам, а не поле.
VVSFalcon> Вспоминаем Олимпус Монс и рядом, Маат, в основном базальтовый характер поверхности Венеры и понимаем, что так было не всегда.
Ну тут тоже фиг знает. Вроде наличие изначального магнитного поля Марса америкосы потверждают. А чего тогда пропало?
Что, из-за сильной подачи какого-нибудь астероида?
Monya>> А Меркурий в граврезонансе с Солнышком.
VVSFalcon> Глупость сказал. Но я понял, что ты имел в виду.
Monya>> Вот его ядро оно и возбуждает, вот и магнитное поле.
VVSFalcon> Внимание, вопрос! Коли ядро разогревается приливными силами до плавления, то почему же кора, на которую действуют те же силы, не разогревается, и где хотя бы следы текущего вулканизма? Пока обнаружены только древние следы остывания/сжатия. Напомню, на "мертвом" Марсе древние вулканы есть.
Есть, а чего сдохли?
Monya>> ИМХО, конечно, вопрос интересный и обсуждаемый.
VVSFalcon> Литературы много. Можно и с Вики начать.
Ну давай в качестве примера Ганимед рассмотрим. Магнитосфера вроде есть. И по некоторым теориям, именно воздействием Юпитера объясняется, приливно-отливным.
А на внутренних спутниках - так вообще индуцированное магнитное поле. Ну это конечно другой компот, но все-же...

VVSFalcon>> В общем случае нет.
Monya> А пурку?а
Патаму шта:)
Monya> Нет, Луна просто меньше, соотношение масс не даст.
Вот с точностью до наоборот.
Грубо говоря приливные силы сжимают/растягивают небесное тело. Причём Луну, земное притяжение и вызванные им приливные силы растягивают точно также, как лунные Землю. На это тратится энергия, которая в итоге переходит в нагрев небесного тела. Если от Луны земные недра так "перемешиваются", что энергии хватает на поддержание ядра в расплавленном состоянии, то, такие же "перемешивающие" силы почему не поддерживают ядро Луны в расплавленном состоянии? При массе Луны в 80 раз меньше земной. Может не в спутнике дело?
Monya> Но наличие большого спутника у планеты?
Скорее наличие у спутника большой планеты
Monya> Monya>> Тогда попадаем в вилку - наличие тектоники = наличию магнитного поля.
VVSFalcon>> Вспоминаем Олимпус Монс и рядом, Маат, в основном базальтовый характер поверхности Венеры и понимаем, что так было не всегда.
Monya> Ну тут тоже фиг знает. Вроде наличие изначального магнитного поля Марса америкосы потверждают. А чего тогда пропало?
С того, что ядро перестало быть жидким. "Уран" кончился. Вообще, насколько я в курсе, основной энергетический вклад в тектонику вносит энергия дифференциации недр Земли, грубо говоря, тяжелое железо тонет.
Monya> Monya>> А Меркурий в граврезонансе с Солнышком.
Monya> Есть, а чего сдохли?
Даже белые карлики остывают. Самый "холодный" из известных имеет температуру около 3 500К.
Monya> Monya>> ИМХО, конечно, вопрос интересный и обсуждаемый.
VVSFalcon>> Литературы много. Можно и с Вики начать.
Monya> Ну давай в качестве примера Ганимед рассмотрим. Магнитосфера вроде есть. И по некоторым теориям, именно воздействием Юпитера объясняется, приливно-отливным.
Только не Юпитер спутник Ганимеда, а наоборот. Был-бы Ганимед один, не было бы магнитного поля уже давно. Как у Марса.
Monya> А на внутренних спутниках - так вообще индуцированное магнитное поле. Ну это конечно другой компот, но все-же...
Как легко, когда вам нужно вы меняете в рассуждениях местами планету и спутник.
А у Юпитера магнитное поле потому, что у него аж 4 спутника, каждый с массой как Луна и выше, да?

VVSFalcon> Вот видишь, как она на тебя действует. Ты уж определись много или мало
ты говоришь, что выделяется "много".
Мне определяться не надо, я наблюдаю, что даже с учетом вредной деятельности человека природа эффективно самоочищает атмосферу от этой серы.

VVSFalcon> Ключевое - кмк. Кроме того, если процесс идёт миллионы лет, пара-тройка столетий/тысячелетий так-ли уж сильно влияют на результат? Желательно не в режиме "кмк".
А не хочешь попробовать обосновать своё мнение насчет нарастания? Желательно не в режиме "кмк"
Ты ведь настойчиво давишь именно в эту сторону.

VVSFalcon> Гавайи, Галапагосы, Исландия, Маврикий, Восточно-африканский рифт, срединно-океанические хребты . . . Это всё с бодуна?
я знаю, где пояса.
Это не превращает вулканизм в них во что-то ужжасное, меняющее тренд.
Напомню твои же слова насчет 500 млн лет на обновление коры.

VVSFalcon> А при чём тут смещение поверхности. Костя, только не надо включать свой обычный режим. Не "сера" появляется по причине смещения поверхности, а то смещение есть следствие появления "серы".
????
смещение есть "хрусь" оболочки, в которой накопились напряжения.
Характер распространения землетрясения идентичен распространению трещины в теле с последующими затухающими колебаниями краев хрустнувшей пластины.
При чем тут сера?
Не надо попусту корону надевать, нормально же общаться можно

VVSFalcon> Что обосновывалось? Книжки научпоп сорокалетней давности.
за 40 лет мы сменили планету обитания?

>А что в них про динозавров говорилось? Или про происхождение китов?
ничего. И даже про дарение луной своего железного ядра земле и про прочие укурки монографии "от адама до евы" от там не говорилось

Bredonosec>> ээ-не )) таки не я писал под твоим акком )
VVSFalcon> А кто не понял приведённой им же цитаты?
если на клетке со львом написано слон - не верь глазам своим?))

VVSFalcon> Я там выше написал. Бесконечного нет, но энергии вокруг - море.
на данный момент солнечная энергетика - это перераспределение загрязнений от ископаемого топлива (угля) в китай. Потому что с учетом жизненного цикла от и до - eroi получается порядка единицы. Просто в порядке эксплуатации он выше, а остальное продавцы "зеленой идеи" не считают, потому что это в китае, а не "здесь".

VVSFalcon> Похрен нефть. Ты удивительный ретроград. Обнови в прошивке HAL.DLL
а что тогда источник?
Мы жрем ископаемые ускоряющимся темпом.
Нефть, уголь, торф, газ.
Теперь еще и рапс,который якобы "возобновляемое", но выжирает почву со страшной скоростью
И даже при этом почву надо постоянно удобрять удобрениями,которые тоже ископаемые.

VVSFalcon> А ты куда тогда лезешь?
я не плачу за это деньги.
>Станет реально надо - запланируем и сделаем.
я против шапкозакидательства.

>Но, построили же.
на нефтяном изобилии.

VVSFalcon> А откель тогда облака на Венере. Те самые, с которых ты начал, из серной кислоты? Ты как-то попоследовательнее будь пожалуйста
А с чего ты решил, что на венере начальные условия были земные, а потом эти облака появились посредством вулканизма и выделения серы из недр?
Эт не мне надо быть последовательным, а тебе тонкие места цепочки размышлений чем-то подкреплять или переосмысливать ))

VVSFalcon> Туда же смотри
я ответа не вижу.

Bredonosec>> а метанол откуда брать?
VVSFalcon> У Info спроси
он, конечно, производительный, но не думаю, что его производительности хватит на мировую химическую промышленность

VVSFalcon>> Вот видишь, как она на тебя действует. Ты уж определись много или мало
Bredonosec> ты говоришь, что выделяется "много".
Bredonosec> Мне определяться не надо, я наблюдаю, что даже с учетом вредной деятельности человека природа эффективно самоочищает атмосферу от этой серы.
Вот и определись чего и для чего много, а чего мало.
VVSFalcon>> Ключевое - кмк. Кроме того, если процесс идёт миллионы лет, пара-тройка столетий/тысячелетий так-ли уж сильно влияют на результат? Желательно не в режиме "кмк".
Bredonosec> А не хочешь попробовать обосновать своё мнение насчет нарастания? Желательно не в режиме "кмк"
Нарастания чего? Костя, ты сейчас с кем общаешься, со мной или с внутренним голосом?
Bredonosec> Ты ведь настойчиво давишь именно в эту сторону.
Я давлю в сторону - надо думать не узко.
VVSFalcon>> Гавайи, Галапагосы, Исландия, Маврикий, Восточно-африканский рифт, срединно-океанические хребты . . . Это всё с бодуна?
Bredonosec> я знаю, где пояса.
Ииии?
Bredonosec> Это не превращает вулканизм в них во что-то ужжасное, меняющее тренд.
Голоса?
Bredonosec> Напомню твои же слова насчет 500 млн лет на обновление коры.
И слава богу. Океаническая вообще не старше примерно 160 млн. лет.
VVSFalcon>> А при чём тут смещение поверхности. Костя, только не надо включать свой обычный режим. Не "сера" появляется по причине смещения поверхности, а то смещение есть следствие появления "серы".
Bredonosec> ????
Вот именно!
Bredonosec> смещение есть "хрусь" оболочки, в которой накопились напряжения.
А этот "хрусть" от чего происходит? Что причина? Деревья раскачиваются ветер нагоняют?
Bredonosec> Характер распространения землетрясения идентичен распространению трещины в теле с последующими затухающими колебаниями краев хрустнувшей пластины.
Bredonosec> При чем тут сера?
При том же при чём и вулканизм. И не сера, а "сера".
Bredonosec> Не надо попусту корону надевать, нормально же общаться можно
Мне корона не жмёт. Но, когда всё изложено, даже литература порекомендована, продолжать "нипанятна Спилберг" как-то не комильфо.
VVSFalcon>> Что обосновывалось? Книжки научпоп сорокалетней давности.
Bredonosec> за 40 лет мы сменили планету обитания?
Ты специально или реально не понимаешь?
>>А что в них про динозавров говорилось? Или про происхождение китов?
Bredonosec> ничего. И даже про дарение луной своего железного ядра земле и про прочие укурки монографии "от адама до евы" от там не говорилось
Прежде чем про укурки говорить, сам что-нибудь создай. Монографию ты не читал, так, в лучшем случае прослушал Карузо в исполнении Йоси.
Bredonosec> Bredonosec>> ээ-не )) таки не я писал под твоим акком )
VVSFalcon>> А кто не понял приведённой им же цитаты?
Bredonosec> если на клетке со львом написано слон - не верь глазам своим?))
Нет. Думай!
VVSFalcon>> Я там выше написал. Бесконечного нет, но энергии вокруг - море.
Bredonosec> на данный момент солнечная энергетика - это перераспределение загрязнений от ископаемого топлива (угля) в китай. Потому что с учетом жизненного цикла от и до - eroi получается порядка единицы. Просто в порядке эксплуатации он выше, а остальное продавцы "зеленой идеи" не считают, потому что это в китае, а не "здесь".
На данный момент 01:02 02.08.2019. Так будет всегда? Ты хочешь прям вот сейчас иметь готовое, желательно в железе, решение всех настоящих и будущих проблем стоящих или возникнущих перед человечеством? Вот даже тех, о которых не знаешь? Н Е Б Ы В А Е Т ! ! !
VVSFalcon>> Похрен нефть. Ты удивительный ретроград. Обнови в прошивке HAL.DLL
Bredonosec> а что тогда источник?
Водорода во вселенной тебе мало? Есть ещё немного гелия и металлов. Извини, другого во вселенной вроде нету. Подыщи себе другую.
Bredonosec> Мы жрем ископаемые ускоряющимся темпом.
Да и похрен. Можешь не есть, но тогда "не вырастешь большим-большим и не станешь космонавтом".
Bredonosec> Нефть, уголь, торф, газ.
Тебе туда.
Bredonosec> Теперь еще и рапс,который якобы "возобновляемое", но выжирает почву со страшной скоростью
Bredonosec> И даже при этом почву надо постоянно удобрять удобрениями,которые тоже ископаемые.

VVSFalcon>> А ты куда тогда лезешь?
Bredonosec> я не плачу за это деньги.
>>Станет реально надо - запланируем и сделаем.
Bredonosec> я против шапкозакидательства.
>>Но, построили же.
Bredonosec> на нефтяном изобилии.

 

Вот чем ты с такими рассуждениями от, прости Господи, либерасни отличаешься? Тема, может и другая, а принципы абсолютно те же самые.
VVSFalcon>> А откель тогда облака на Венере. Те самые, с которых ты начал, из серной кислоты? Ты как-то попоследовательнее будь пожалуйста
Bredonosec> А с чего ты решил, что на венере начальные условия были земные, а потом эти облака появились посредством вулканизма и выделения серы из недр?
Предложи свою непротиворечивую, хотя бы гипотезу.
Bredonosec> Эт не мне надо быть последовательным, а тебе тонкие места цепочки размышлений чем-то подкреплять или переосмысливать ))
VVSFalcon>> Туда же смотри
Bredonosec> я ответа не вижу.
В этом-то и проблема. Я не двое из ларца, да и ты, надеюсь, не Вовка.
Bredonosec> Bredonosec>> а метанол откуда брать?
VVSFalcon>> У Info спроси
Bredonosec> он, конечно, производительный, но не думаю, что его производительности хватит на мировую химическую промышленность
Не притворяйся, исходя из того, что ты написал в сообщении, на которое я отвечаю, ты всё понял. Или, по крайней мере, на грани понимания

VVSFalcon> Только не Юпитер спутник Ганимеда, а наоборот.
Нуу блин Не надо уж меня так опускать Это я и так знаю
VVSFalcon> Был-бы Ганимед один, не было бы магнитного поля уже давно. Как у Марса.
Ооо. То есть ты не отрицаешь факт, что взаимное обращение планет позволяет поддерживать магнитное поле? И позволять не затвердавать ядру?
VVSFalcon> Как легко, когда вам нужно вы меняете в рассуждениях местами планету и спутник.
Ну во-первых, чего на Вы, вроде не ругались - просто обсуждаем.
Во-вторых, ИМХО, конечно - что есть планета, что есть спутник? Вон Плутон с Хароном - та вообще система двух тел. Меркурий - так вообще по размерам меньше Ганимеда и Титана. Но планета...
VVSFalcon> А у Юпитера магнитное поле потому, что у него аж 4 спутника, каждый с массой как Луна и выше, да?
Ну у него на сегодняшний день 79 спутников открыто. Глянь хоть в Вики.
Ну и мы про планеты земной группы говорили, а не про газовые и ледяные гиганты.
Не, тема интересная, я просто свои гипотезы высказывал. Мож и неправ, х.з. На истину в последней инстанции не претендую, по этому прошу без обид и излишних нравоучений.
Просветишь - только спасибо скажу, чес слово.

VVSFalcon>> Только не Юпитер спутник Ганимеда, а наоборот.
Monya> Нуу блин Не надо уж меня так опускать Это я и так знаю
Не сомневаюсь. Я же не про знание/незнание, а про выводы из оного
VVSFalcon>> Был-бы Ганимед один, не было бы магнитного поля уже давно. Как у Марса.
Monya> Ооо. То есть ты не отрицаешь факт, что взаимное обращение планет позволяет поддерживать магнитное поле? И позволять не затвердевать ядру?
Я сейчас начну себя самоцензурить, вот ей Богу! В очередной раз. Ну не пытайся мне доказать что ты прав. Ответь наконец (самому себе) на вопрос - почему маленькой Луны хватает на то чтобы не дать затвердеть ядру Земли, а большой Земли (воздействующей на маленькую Луну с той же силой) не хватило на то чтобы ядро Луны не затвердело? Вот всё же уже изложено, вы чо издеваетесь?
VVSFalcon>> Как легко, когда вам нужно вы меняете в рассуждениях местами планету и спутник.
Monya> Ну во-первых, чего на Вы, вроде не ругались - просто обсуждаем.
Иногда банан это просто банан, а вы просто множественное число
Monya> Во-вторых, ИМХО, конечно - что есть планета, что есть спутник? Вон Плутон с Хароном - та вообще система двух тел. Меркурий - так вообще по размерам меньше Ганимеда и Титана. Но планета...
Вообще-то есть принятые Международным Астрономическим Союзом определения планеты и спутника.
VVSFalcon>> А у Юпитера магнитное поле потому, что у него аж 4 спутника, каждый с массой как Луна и выше, да?
Monya> Ну у него на сегодняшний день 79 спутников открыто. Глянь хоть в Вики.
Ну вот мне не надо про это, а то я могу и взорваться и всё тут забрызгать Кстати, эти 75 (которые кроме галлилеевских) в основном очень далеко, и, по суммарной массе, гораздо меньше, чем любой из галлилеевских. Напомню, что приливные силы это гравитация. Соответственно, пропорционально массе и обратно пропорционально квадрату расстояния. И стоит ли считать этих блох в общем убойном весе сдаваемых четырёх кабанчиков?
Monya> Ну и мы про планеты земной группы говорили, а не про газовые и ледяные гиганты.
А какая разница-то (не она, конечно, есть) с точки зрения магнитного поля и прочего о чём мы тут?
Monya> Не, тема интересная, я просто свои гипотезы высказывал. Мож и неправ, х.з. На истину в последней инстанции не претендую, по этому прошу без обид и излишних нравоучений.
Я собсно тоже не претендую, рассказываю, в рамках того, что я знаю о современных представления о сабже (какой, блин сабж?!?!?! Только сегодня, только в этой теме, о климате, палеоклимате, атмосферной и океанической циркуляции, о тектонике плит, эволюции Земли, планетологии . . . Авиабаза-с )
Monya> Просветишь - только спасибо скажу, чес слово.
Я не против, но сразу во всём просветить - это вряд-ли. Ну вот как просветил бы ты меня в вопросах трубопроводного хозяйства, технически и политически с регулярными отступлениями в тему ракетных двигателей? В паре постов, побырому. Смекаешь?

VVSFalcon> Я не против, но сразу во всём просветить - это вряд-ли. Ну вот как просветил бы ты меня в вопросах трубопроводного хозяйства, технически и политически с регулярными отступлениями в тему ракетных двигателей? В паре постов, побырому. Смекаешь?
Да ладно, хорошь издеваться Ну высказал свое некомпететное мнение. Ну бул неправ, ткнут мордой, так сказать. Ну чего сразу взрыватся и брызгать

Monya> Да ладно, хорошь издеваться Ну высказал свое некомпететное мнение. Ну бул неправ, ткнут мордой, так сказать. Ну чего сразу взрыватся и брызгать
Это я-то издеваюсь!
Я попутно ещё на двух астрофорумах отписываюсь (а там своих чудаков хватает), когда ж мне издеваться-то?

PS А мнение не "некомпетентное", а дилетантское. Как и моё.

VVSFalcon> А какая разница-то (не она, конечно, есть) с точки зрения магнитного поля и прочего о чём мы тут?
Не, но вот тут как раз вопрос интересный.
Как образуется магнитное поле у газовых и ледяных гигантов - и как у планет земной группы?
Механизмы, понятно, никто точно не знает, но теория? У Юпитера вроде наличия твердого ядра не предполагали. Хотя б и из металлического водорода? Или таки современные теории предполагают?
А магнитосфера - мама-не горюй.
И вот как это согласуется с теорией земного динамо в жидком металлическом ядре?

Monya> Не, но вот тут как раз вопрос интересный.
Так ты сам и ответил. Общий принцип - динамо в жидком электропроводящем ядре. Юпитер и Сатурн достаточно массивны - металлический водрод. Земная группа - железо в жидкой фазе в ядре. Ледяные гиганты либо в глубине атмосферы (там где жидкий аммиак) или в железокаменном ядре, которое, по современном представлении у них есть и поболее чем Земля по массе, а в нём, как у планет земной группы.
Я так думаю.