-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs6/images/previews_comm/2015-06_4/128x128-crop/1434450115125194123.jpg)
Флейм по Второй мировой
Теги:
Iva
drsvyat> Под Сталинградом имеем перемещение линии фронта на 150-200 км. Что тебе не нравится?
drsvyat> Все это больше 100 км.
drsvyat> Ну а южнее:
drsvyat> http://map-site.narod.ru/zimnkamp194243vov-1.jpg
drsvyat> И под 500 км.
это за сколько этапов? Под Сталинградом за три этапа. А тут все в кучу. Даже предыдущая карта про Тайнинскую больше информации дает.
На юге там немцы драпали из окружения без сопротивления - им надо было Ростов пройти раньше наступавших от Сталинграда. А те кто не прошел Ростов - как они встали на Кубани - так наши встали колом.
ЗЫ. на север карта включает в себя более 3 операций
и еще какие-то сейчас буду смотреть. Скорее Воронежскую
Вот она одна состоящая из тех
drsvyat> Все это больше 100 км.
drsvyat> Ну а южнее:
drsvyat> http://map-site.narod.ru/zimnkamp194243vov-1.jpg
drsvyat> И под 500 км.
это за сколько этапов? Под Сталинградом за три этапа. А тут все в кучу. Даже предыдущая карта про Тайнинскую больше информации дает.
На юге там немцы драпали из окружения без сопротивления - им надо было Ростов пройти раньше наступавших от Сталинграда. А те кто не прошел Ростов - как они встали на Кубани - так наши встали колом.
ЗЫ. на север карта включает в себя более 3 операций
Операция «Уран» — Википедия
СССР Германия Италия Румыния Венгрия Н. Ф. Ватутин К. К. Рокоссовский А. И. Ерёменко А. М. Василевский М. фон Вейхс Ф. Паулюс Г. Гот Э. Манштейн 1 143 500 солдат894 танка 13 451 артиллерийских орудий1500 самолётов Немецкие:250 000+ солдатнеизвестное число артиллерийских орудий 732 самолётаРумынские:143 296 солдат827 артиллерийских орудий134 танка неизвестное число самолётовИтальянские:220 000 солдатнеизвестное число самолётов и артиллерийских орудийВенгерские:200 000 солдатнеизвестное число артиллерийских орудий Сталинградская стратегическая наступательная операция, кодовое название Опера́ция «Ура́н» (19 ноября 1942 года — 2 февраля 1943 года) — контрнаступление во время Великой Отечественной войны войск трёх фронтов: Юго-Западного (командующий — генерал Н. // Дальше — ru.wikipedia.orgСреднедонская операция — Википедия
СССР Германия Румыния Италия Н. Ф. Ватутин, Ф. И. Голиков Эрих фон Манштейн более 689 тыс. человек, более 5 тыс. орудий и минометов, свыше 1 тыс. танков, 400 самолётов 459 тыс. человек, более 6 тыс. орудий и миномётов, ок. 600 танков, ок. 500 самолётов 102 тыс. человек 68 тыс. человек Среднедонская наступательная операция (кодовое название — «Малый Сатурн») — наступательная операция, проведённая 16 — 30 декабря 1942 года в ходе контрнаступления советских войск под Сталинградом силами Юго-Западного и левого фланга Воронежского фронта. // Дальше — ru.wikipedia.orgи еще какие-то сейчас буду смотреть. Скорее Воронежскую
Вот она одна состоящая из тех
Воронежско-Харьковская стратегическая наступательная операция — Википедия
СССР Воронежский фронт, Брянский фронт, Юго-Западный фронт Германия Группа армий «B», Венгрия2-я венгерская армия Королевство Италия8-я итальянская армия Голиков, Филипп ИвановичРейтер, Макс АндреевичВатутин, Николай Фёдорович Максимилиан фон Вейхс Итало ГарибольдиГустав Яни 502 400 человек неизвестно Всего: 153 561 чел.,Безвозвратные: 55 475 чел.,Санитарные: 98 086 чел. Всего: 160 000 чел.,Безвозвратные: 77 000, из них более 49 000 тыс. – немецкие солдаты и офицеры. Воронежско-Харьковская стратегическая наступательная операция — стратегическая наступательная операция Воронежского, Брянского и Юго-Западного фронтов, проведённая с 13 января по 3 марта 1943 года с целью разгрома группы армий «B» противника и освобождения значительной территории, крупных промышленных и административных центры СССР — Воронежа, Курска, Белгорода и Харьков. // Дальше — ru.wikipedia.org
Это сообщение редактировалось 02.08.2019 в 13:08
инфо
инструменты
drsvyat
Iva> из-за дохлости...
Iva> сравнивать надо сравнимое. РСЗО надо со шрапнелью сравнивать...
Пожалуй трудно найти сообщение, еще меньше связанное с реальностью.
Iva> сравнивать надо сравнимое. РСЗО надо со шрапнелью сравнивать...
Пожалуй трудно найти сообщение, еще меньше связанное с реальностью.
drsvyat>> По дальности ЗИС-3 перекрывает 105 мм дивизионку. И равна 150 мм дивизионному орудию.
Iva> из-за дохлости своего снаряда она г**но для стрельбы по площадям. И точность хуже при навесной стрельбе.
а в дивизии других орудий нет? в дивизиях 122-152мм гаубицы были, для стрельбы навесными по площадям.
Iva> из-за дохлости своего снаряда она г**но для стрельбы по площадям. И точность хуже при навесной стрельбе.
а в дивизии других орудий нет? в дивизиях 122-152мм гаубицы были, для стрельбы навесными по площадям.
V.Stepan
G.g.> более старые Миги ничего не смогли.
А ничего, что они на малых высотах действовали, "выдавливая" противников наверх, где их уже 21-е принимали?
А ничего, что они на малых высотах действовали, "выдавливая" противников наверх, где их уже 21-е принимали?
ждан72> а в дивизии других орудий нет? в дивизиях 122-152мм гаубицы были, для стрельбы навесными по площадям.
Да причем здесь площади? 76 мм не хватало для уничтожения блиндажей, а по многим другим площадным целям - вполне годился.
Да причем здесь площади? 76 мм не хватало для уничтожения блиндажей, а по многим другим площадным целям - вполне годился.
drsvyat>> ЗИС-3
Iva> из-за дохлости своего снаряда она г**но для стрельбы по площадям.
В очередной раз Ивушка занялся сферовакуумной кониной — есть одна ЗИС-3 и одна leFH 18, делают по одному выстрелу, потом оценивается результат. А забывает (хотя ему уже про это писали), что:
а) есть такая вещь, как скорострельность:
1) ЗИC-3 — скорострельность 25-30 выстрелов в минуту, масса ВВ в ОФС 53-ОФ-350 710 г, итого за минуту доставляется к врагу одним орудием 25*0,71 = 17,75 кг или 30*0,71 = 21,3 кг ТНТ;
2) leFH 18 — скорострельность 4-6 в/м (leFH 18/40 6-8, далее возьмём 8), масса ВВ в ОФС Gr38 1,38 кг, итого за минуту 8 * 1,38 = 11,04 кг ТНТ;
б) есть такая вещь, как объёмы выпуска — за счёт высокой технологичности РККА очень быстро компенсировала потери пушек и не было проблем с некомплектом, тогда как в вермахте постоянно были нехватки гаубиц leFH 18.
В общем, больше орудий с более высокой скорострельностью намного лучше будут по площадям работать, это очевидно всем, кроме Ивушки.
Iva> из-за дохлости своего снаряда она г**но для стрельбы по площадям.
В очередной раз Ивушка занялся сферовакуумной кониной — есть одна ЗИС-3 и одна leFH 18, делают по одному выстрелу, потом оценивается результат. А забывает (хотя ему уже про это писали), что:
а) есть такая вещь, как скорострельность:
1) ЗИC-3 — скорострельность 25-30 выстрелов в минуту, масса ВВ в ОФС 53-ОФ-350 710 г, итого за минуту доставляется к врагу одним орудием 25*0,71 = 17,75 кг или 30*0,71 = 21,3 кг ТНТ;
2) leFH 18 — скорострельность 4-6 в/м (leFH 18/40 6-8, далее возьмём 8), масса ВВ в ОФС Gr38 1,38 кг, итого за минуту 8 * 1,38 = 11,04 кг ТНТ;
б) есть такая вещь, как объёмы выпуска — за счёт высокой технологичности РККА очень быстро компенсировала потери пушек и не было проблем с некомплектом, тогда как в вермахте постоянно были нехватки гаубиц leFH 18.
В общем, больше орудий с более высокой скорострельностью намного лучше будут по площадям работать, это очевидно всем, кроме Ивушки.
drsvyat> Да причем здесь площади? 76 мм не хватало для уничтожения блиндажей, а по многим другим площадным целям - вполне годился.
я таки извиняюсь,но кал 75-76 мм,это минимально возможный калибр способный поразить блиндаж в три наката бревен,блиндажи и дзоты вот его цель
я таки извиняюсь,но кал 75-76 мм,это минимально возможный калибр способный поразить блиндаж в три наката бревен,блиндажи и дзоты вот его цель
O.O.> я таки извиняюсь,но кал 75-76 мм,это минимально возможный калибр способный поразить блиндаж в три наката бревен,блиндажи и дзоты вот его цель
так зис-3 ( и самоходки на её базе) могли пулять прямой наводкой по амбразурам, а не бить из-за спины навесиком. для этого есть 122-152.
так зис-3 ( и самоходки на её базе) могли пулять прямой наводкой по амбразурам, а не бить из-за спины навесиком. для этого есть 122-152.
ждан72> так зис-3 ( и самоходки на её базе) могли пулять прямой наводкой по амбразурам, а не бить из-за спины навесиком. для этого есть 122-152.
самоходки могли, а вот сами пушки - сильно вряд ли. Во первых ее надо вытащить или амбразура должна быть не фланговая, а фронтальная, что не часто. Во вторых есть вражья арта которая занимается контрбатарейной борьбой.
самоходки могли, а вот сами пушки - сильно вряд ли. Во первых ее надо вытащить или амбразура должна быть не фланговая, а фронтальная, что не часто. Во вторых есть вражья арта которая занимается контрбатарейной борьбой.
Iva> самоходки могли, а вот сами пушки - сильно вряд ли. Во первых ее надо вытащить или амбразура должна быть не фланговая, а фронтальная, что не часто. Во вторых есть вражья арта которая занимается контрбатарейной борьбой.
унификация снарядов упрощает снабжение. пушка на 76 (тем паче зис-3) куда как легче таскать вслед за линией фронта чем 105-122, арта занимается контр батарейное при боле-мене стабильном фронте, когда все приходит в движение тут уже не до мелочей.
унификация снарядов упрощает снабжение. пушка на 76 (тем паче зис-3) куда как легче таскать вслед за линией фронта чем 105-122, арта занимается контр батарейное при боле-мене стабильном фронте, когда все приходит в движение тут уже не до мелочей.
ждан72> арта занимается контр батарейное при боле-мене стабильном фронте, когда все приходит в движение тут уже не до мелочей.
нет, она должна работать по открывающимся целям в ходе наступления-обороны. С этим у нас были серьезные проблемы по немецким данным. Это не мелочи - это основа успешной обороны-наступления. Поддержка огнем наступающей или обороняющейся пехоты.
нет, она должна работать по открывающимся целям в ходе наступления-обороны. С этим у нас были серьезные проблемы по немецким данным. Это не мелочи - это основа успешной обороны-наступления. Поддержка огнем наступающей или обороняющейся пехоты.
Iva> нет, она должна работать по открывающимся целям в ходе наступления-обороны.
в наступлении да, в обороне у арты хватает и других забот, им не до одинокой батареи подавляющей огневые точки прямой наводкой. тем более в условиях когда она не сидит на месте а двигается вслед за пехотой.
в наступлении да, в обороне у арты хватает и других забот, им не до одинокой батареи подавляющей огневые точки прямой наводкой. тем более в условиях когда она не сидит на месте а двигается вслед за пехотой.
Iva>> нет, она должна работать по открывающимся целям в ходе наступления-обороны.
ждан72> в наступлении да, в обороне у арты хватает и других забот, им не до одинокой батареи подавляющей огневые точки прямой наводкой. тем более в условиях когда она не сидит на месте а двигается вслед за пехотой.
чего то я не понял
атакующая арта выдвигается на позицию для прямого огня. А куда движется обороняющаяся? Она дожна огнем прикрывать пехоту и давить выдвигающуюся. Это ее работа.
а выдвинувшаяся обнаружилась и открылась для удара по ней.
ждан72> в наступлении да, в обороне у арты хватает и других забот, им не до одинокой батареи подавляющей огневые точки прямой наводкой. тем более в условиях когда она не сидит на месте а двигается вслед за пехотой.
чего то я не понял
атакующая арта выдвигается на позицию для прямого огня. А куда движется обороняющаяся? Она дожна огнем прикрывать пехоту и давить выдвигающуюся. Это ее работа.
а выдвинувшаяся обнаружилась и открылась для удара по ней.
Iva> это за сколько этапов? ...
Аааа, гранаты не той системы
Iva> На юге там немцы драпали из окружения без сопротивления - им надо было Ростов пройти раньше наступавших от Сталинграда...
Стоп стоп стоп! А как наши оказались под Ростовом? И сколько для этого прошли.
1 января войска Южного фронта перешли в наступление. За две недели боев они продвинулись на 150—200 км и вышли в излучину Дона и Манычского бассейна. К исходу 23 января войска Южного фронта вышли на рубеж Северский Донец, Дон, Весёлый, Целина.
А еще как образовался курский выступ и на сколько он выступал? Чует мое сердце поболее чем на 100 км
Аааа, гранаты не той системы
Iva> На юге там немцы драпали из окружения без сопротивления - им надо было Ростов пройти раньше наступавших от Сталинграда...
Стоп стоп стоп! А как наши оказались под Ростовом?
И сколько для этого прошли.1 января войска Южного фронта перешли в наступление. За две недели боев они продвинулись на 150—200 км и вышли в излучину Дона и Манычского бассейна. К исходу 23 января войска Южного фронта вышли на рубеж Северский Донец, Дон, Весёлый, Целина.
А еще как образовался курский выступ и на сколько он выступал? Чует мое сердце поболее чем на 100 км
drsvyat> А еще как образовался курский выступ и на сколько он выступал? Чует мое сердце поболее чем на 100 км
это тоже очень показательно
Это причины Харькова-43
это тоже очень показательно
Это причины Харькова-43
Iva> Это причины Харькова-43
Ты карты читать умеешь?
Ты карты читать умеешь?
drsvyat> Ты карты читать умеешь?
не везде немцы смогли наших наказать за отрыв от тылов.
Сил не хватало и не везде Манштейны, могущие эффективно наступать на кратно превосходящего противника.
не везде немцы смогли наших наказать за отрыв от тылов.
Сил не хватало и не везде Манштейны, могущие эффективно наступать на кратно превосходящего противника.
Iva> атакующая арта выдвигается на позицию для прямого огня. А куда движется обороняющаяся? Она дожна огнем прикрывать пехоту и давить выдвигающуюся. Это ее работа.
оборонящаяся частично подавлена, а оставшаяся занята борьбой с наступающими танками и пехотой.
оборонящаяся частично подавлена, а оставшаяся занята борьбой с наступающими танками и пехотой.
ждан72> оборонящаяся частично подавлена, а оставшаяся занята борьбой с наступающими танками и пехотой.
ага, основные силы вторая и третья полосы обороны. Туда нашей арты достает 10% (до второй).
первая полоса - они изначально покойники и борьба за нее практически никогда не велась ( при грамотных действиях наступающих).
прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
ага, основные силы вторая и третья полосы обороны. Туда нашей арты достает 10% (до второй).
первая полоса - они изначально покойники и борьба за нее практически никогда не велась ( при грамотных действиях наступающих).
прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
Iva> прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
и? разведка же доложила где у обороняющихся арта стоит, а им надо в пыли и дыму, под авиа и артобстралами быстро найти батарею выдвинутую на прямую наводку, которая через пару залпов сменит позицию.
и? разведка же доложила где у обороняющихся арта стоит, а им надо в пыли и дыму, под авиа и артобстралами быстро найти батарею выдвинутую на прямую наводку, которая через пару залпов сменит позицию.
ждан72> так зис-3 ( и самоходки на её базе) могли пулять прямой наводкой по амбразурам, а не бить из-за спины навесиком. для этого есть 122-152.
Именно,что вскрывала через крышу,пробивала и взрывалась внутри
Именно,что вскрывала через крышу,пробивала и взрывалась внутри
ждан72>> оборонящаяся частично подавлена, а оставшаяся занята борьбой с наступающими танками и пехотой.
Ну и выдвигающаяся арта чем плоха для уничтожения?цель как цель...
Iva> ага, основные силы вторая и третья полосы обороны. Туда нашей арты достает 10% (до второй).
Iva> первая полоса - они изначально покойники и борьба за нее практически никогда не велась ( при грамотных действиях наступающих).
Iva> прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
что за бред.
Ну и выдвигающаяся арта чем плоха для уничтожения?цель как цель...
Iva> ага, основные силы вторая и третья полосы обороны. Туда нашей арты достает 10% (до второй).
Iva> первая полоса - они изначально покойники и борьба за нее практически никогда не велась ( при грамотных действиях наступающих).
Iva> прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
что за бред.
O.O.> Ну и выдвигающаяся арта чем плоха для уничтожения?цель как цель...
я как раз про то, что она очень хороша как цель
Iva>> прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
O.O.> что за бред.
это тяжелая истина. Читайте хотя бы Радзиевского "Фронты наступали"
нормальное распределение сил обороняющегося 30-50-20 проценты. В идеале, если угадано место и время удара - сделать 5-75-20. При нормальной артподготовке все равно все на первой полосе - покойники.
я как раз про то, что она очень хороша как цель
Iva>> прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
O.O.> что за бред.
это тяжелая истина. Читайте хотя бы Радзиевского "Фронты наступали"
нормальное распределение сил обороняющегося 30-50-20 проценты. В идеале, если угадано место и время удара - сделать 5-75-20. При нормальной артподготовке все равно все на первой полосе - покойники.
ждан72> и? разведка же доложила где у обороняющихся арта стоит, а им надо в пыли и дыму, под авиа и артобстралами быстро найти батарею выдвинутую на прямую наводку, которая через пару залпов сменит позицию.
а для этого у нормально организованной арты есть наблюдатели и артнаводчики. И пехота запрашивает поддержку огнем.
а когда арта сама по себе, а пехота тоже сама по себе - тогда можно только посочувствовать такой армии, с такой "замечательной" организацией.
а для этого у нормально организованной арты есть наблюдатели и артнаводчики. И пехота запрашивает поддержку огнем.
а когда арта сама по себе, а пехота тоже сама по себе - тогда можно только посочувствовать такой армии, с такой "замечательной" организацией.
Iva> артнаводчики.
Это называется арт корректировщик,бывает еще авианаводчик ,все они идут с пехотой.
Iva> а когда арта сама по себе, а пехота тоже сама по себе - тогда можно только посочувствовать такой армии, с такой "замечательной" организацией.
не все так просто,пехота частенько попадает под дружественный огонь собственной арты или авиации
Это называется арт корректировщик,бывает еще авианаводчик ,все они идут с пехотой.
Iva> а когда арта сама по себе, а пехота тоже сама по себе - тогда можно только посочувствовать такой армии, с такой "замечательной" организацией.
не все так просто,пехота частенько попадает под дружественный огонь собственной арты или авиации
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
