НАСА так и останется долго без пилотажа

Б.г.>> Нет, это не так. Пентаборан предлагался для взлётной ступени марсианского возвращаемого корабля.
Ramank> В каком проекте?

в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".

Б.г.>> Нужна лицензия на работу с такими веществами и обоснование, зачем нужно. И не продают из США в Китай и Россию.
Naib> Мне на одном забытом складе попалась бутыль с примерно 4 кг боргидрида натрия. Вполне живого, хотя ему срок был ещё от СССР.

Один чел писал, что ему при выкидывании лаборатории досталось ~5 кг сульфата осмия т.к. никто не помнил наизусть, что такое "осмий". Но обогатиться он с этого не смог И не потому, что лицензии на работу с драгметаллами не было, это сейчас можно обойти, а потому, что он бутыль спрятал, и забыл, куда

Б.г.> в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".

Это Марс 79? Я им ввиду что от текущего момента ни кто не будет ипользовать пентаборан, хотя в амс может и будут.

Б.г.>> в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".
Ramank> Это Марс 79?

Сейчас не помню, а гуглить лень.

Ramank> Я им ввиду что от текущего момента ни кто не будет ипользовать пентаборан, хотя в амс может и будут.

Почему? Пентаборан не опаснее НДМГ, ну, ненамного, может быть. Двигатель РД-502, разработанный глушковцами, давал удельный импульс в вакууме 380 единиц, что далеко превосходило возможности АТ-НДМГ, притом, что, в качестве окислителя у него использовалась перекись водорода, которая в некоторых отношениях удобнее АТ.

Так что, для взлётной ступени марсианского корабля (даже пилотируемого) пара перекись-пентаборан могла бы и выиграть. Другое дело, что там можно использовать и кислород-водородную пару, если применить активную криосистему, которая сведёт к нулю потери на время перелёта Земля-Марс, и пассивную криосистему, которая уменьшит потери во время нахождения на Марсе, и, таким образом, выиграть и у любого пентаборанового движка по УИ. Но водород - это очень большие баки, и их сложно защитить при спуске и атмосферном нагреве. А пара перекись-пентаборан является ещё и весьма плотной. Чтобы победить её "по совокупности", надо будет использовать систему "жидкий водород-жидкий фтор", а фтор ещё хуже пентаборана.

Б.г.> Почему? Пентаборан не опаснее НДМГ
пишут же что самовозгорается

Б.г.>> Почему? Пентаборан не опаснее НДМГ
s.t.> пишут же что самовозгорается

И что? Триэтилбор тоже самовозгорается, за это и любим. Все химические зажигалки для кислородных движков используют смесь триэтилалюминия и триэтилбора.

Sergeef>> А почем пентаборан счас предлагают на продажу?
Б.г.> Нужна лицензия на работу с такими веществами и обоснование, зачем нужно. И не продают из США в Китай и Россию.
Запасы были не только в штатах. Ну или через штатовскую фирму можно купить. Они не знают куда девать зеленого дракона. Еще и деньги с них можно слупить серьезные за утилизацию.
Sergeef>> По идее должны отдавать даром, раз хотят избавиться.
Б.г.> От оружейного плутония тоже хотят избавиться, но почему-то ни даром, ни за деньги, не отдают.
Плутоний, стратегический ядерный материал, попадет в левые руки, полный капец будет.

Б.г.>> в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".
Ramank> Это Марс 79? Я им ввиду что от текущего момента ни кто не будет ипользовать пентаборан, хотя в амс может и будут.
Крайне удивительно, гептил использовали без особых преимуществ, а его с его преимуществами никто почему то не использовал, очень странно,
Я бы предпочел диборан, (если удастся наладить производство диборана), и если зеленые не сожрут с потрохами, в крайнем случае можно космодром где-нибудь в Антарктиде сварганить.

Naib> Оттенок зависит от концентрации металла в пламени.
Sergeef>> Неплохо бы попробовать изготовить,
Naib> Нужен металлический литий, источник водорода и печка .
Naib> В герметичном исполнении.
Спасибо, если литий полностью реагирует, тогда по идее все просто.
Красное пламя в ракетах и без лития бывает, ну может еще краснее будет, клиенты увидят и прибегут покупать.

Б.г.> ...Пентаборан не опаснее НДМГ...

Пишут что сильно токсичен, нервно-паралитического действия.

Sergeef> ...Я бы предпочел диборан...

Накой? Из спортивного интереса?

Б.г.>> ...Пентаборан не опаснее НДМГ...
hsm> Пишут что сильно токсичен, нервно-паралитического действия.

Так НДМГ тоже сильно токсичен, сильнее синильной кислоты, вызывает токсический гепатит и рак печени. Но как-то приспособились...
Между прочим, для НДМГ обычный противогаз не годится, либо изолирующий, либо фильтрующий с дополнительным спецпатроном для окисления НДМГ и НДМА. Продукт частичного окисления НДМГ - нитрозодиметиламин - является ещё в 10 раз более сильным канцерогеном, у него ПДК вообще нанограммы на кубометр воздуха.

Б.г.> Так НДМГ тоже сильно токсичен, сильнее синильной кислоты, вызывает токсический гепатит и рак печени. Но как-то приспособились...
Только он разлагается на безопасные компоненты, а бор он в любом соединении не подарок.

Б.г.>> Так НДМГ тоже сильно токсичен, сильнее синильной кислоты, вызывает токсический гепатит и рак печени. Но как-то приспособились...
Дем> Только он разлагается на безопасные компоненты,

Это если аккуратно сжечь. Я ж пишу, продукт частичного окисления НДМГ, НДМА, получающийся при загрязнении природной среды (воды) НДМГ, ещё в 10 раз опаснее.

Дем> а бор он в любом соединении не подарок.

Что, в магазинах для ремонта холодильников перестали продавать буру, а в аптеках - борную кислоту? Может, и пирексовую посуду запретили? А заодно и абразивы на основе карбида бора и нитрида бора?
Между прочим, так называемые "бесхлорные отбеливатели" обычно содержат пербораты - всем известная марка "персоль". Считается, что они значительно менее вредны, чем хлорсодержащие. Хотя в желудочном соке есть соляная кислота.

Sergeef>> ...Я бы предпочел диборан...
hsm> Накой? Из спортивного интереса?

Диборан, или пентаборан 11, они больше водорода содержат и более перспективны, теоретически тригидрид бора, или моноборан самый, самый, но он устойчив лишь при очень низких температурах,

Б.г.>>> Нужна лицензия на работу с такими веществами и обоснование, зачем нужно. И не продают из США в Китай и Россию.
Naib>> Мне на одном забытом складе попалась бутыль с примерно 4 кг боргидрида натрия. Вполне живого, хотя ему срок был ещё от СССР.
Б.г.> Один чел писал, что ему при выкидывании лаборатории досталось ~5 кг сульфата осмия т.к. никто не помнил наизусть, что такое "осмий". Но обогатиться он с этого не смог И не потому, что лицензии на работу с драгметаллами не было, это сейчас можно обойти, а потому, что он бутыль спрятал, и забыл, куда
Врет возможно, там можно было перерыть целую улицу и где возможно, на крайняк к экстрасенсам сходить, или гипнотизерам, чтоб вытащили воспоминания.
Ну или кто-то наткнулся на тайник.
На такие бабки можно было и ракету сварганить.
Если бы по разным складам полазить, не на одну бы ракету денег собрать можно было бы. Вот только складов почти не осталось.

А вот как испытывают ракетные двигатели

Sergeef>>> ...Я бы предпочел диборан...
hsm>> Накой? Из спортивного интереса?
Sergeef> Диборан, или пентаборан 11, они больше водорода содержат и более перспективны, теоретически тригидрид бора, или моноборан самый, самый, но он устойчив лишь при очень низких температурах,
Хотя при высоких давлениях по идее может быть гораздо устойчивее, надо проверять.

Sergeef> Врет возможно, там можно было перерыть целую улицу и где возможно, на крайняк к экстрасенсам сходить, или гипнотизерам, чтоб вытащили воспоминания.

Поофтоплю чуток
Не факт. Я видел банки от нитрата серебра с древних времён - на килограмм и более. Да и осмий - тот ещё драгметалл. Очень трудный.

Sergeef> Если бы по разным складам полазить, не на одну бы ракету денег собрать можно было бы. Вот только складов почти не осталось.

Хватает. Мне вот с одного перепало специальных микробиологических красителей на несколько десятков килобаксов. Вот только в таком объёме они даже в масштабах Беларуси нафиг не нужны. Слишком мал их расход: грамма хватит на годы работы научного сотрудника, а баночки в грамм 50 - так и вообще на всю карьеру до пенсии.

Sergeef>> Врет возможно, там можно было перерыть целую улицу и где возможно, на крайняк к экстрасенсам сходить, или гипнотизерам, чтоб вытащили воспоминания.
Naib> Поофтоплю чуток
Naib> Не факт. Я видел банки от нитрата серебра с древних времён - на килограмм и более. Да и осмий - тот ещё драгметалл. Очень трудный.
Ну серебро дешевка, там нужны десятки, сотни кг и то поди продай.
Sergeef>> Если бы по разным складам полазить, не на одну бы ракету денег собрать можно было бы. Вот только складов почти не осталось.
Naib> Хватает. Мне вот с одного перепало специальных микробиологических красителей на несколько десятков килобаксов. Вот только в таком объёме они даже в масштабах Беларуси нафиг не нужны. Слишком мал их расход: грамма хватит на годы работы научного сотрудника, а баночки в грамм 50 - так и вообще на всю карьеру до пенсии.
Как бы оно есть, и как бы его нет, за границей искать надо покупателя, сложный вопрос.
Это для профи

Б.г.> а потому, что он бутыль спрятал, и забыл, куда

Ага, читал его.
Спрятал в лесу под деревом.
Место очень приметное!!!

Sergeef> Ну производили пентаборан и без проблем, его вроде в военных ракетах использовали, с самовоспламенением можно бороться и железо не использовать,
Ну да. Даже бомбер Валькирия в проекте на нем летать должен был. У штатников "Зеленый дракон" назывался.
Но сложности производства, токсичность и т.д - ну не оправдывали использования.
Вот тебе цитатка из Вики:

Проблемы с данным топливом заключались в его токсичности, в его свойстве вспыхивать при контакте с воздухом и токсичности продуктов горения. Безопасный и дешёвый способ утилизации пентаборана был изобретён только в 2000 году — он основан на гидролизе пентаборана водяным паром, в результате которого получаются газообразный водород и раствор борной кислоты (Н3BО3). Это позволило избавиться от накопленных запасов B5H9 в США, за что эта технология получила неформальное название «Убийцы дракона»[2].

 

И вот когда нейтрализовавывать в промышленных масштабах научились? Аж в 2000 году. Вот как-то так. Да пара АТ-НДМГ на фоне пентаборана - просто сладкая сгущенка . Там хоть обычным АЗК и противогазом обойтись можно. А патрон под защиту от пентаборана 15 минут в лучшем случае работает.

Американцы даже гидразин боятся использовать, не то, что пентаборан. Сложности производства, но накопили то много,
Там фишка в том, что их проект был заведомо утопией, для самолета это очень хреновое топливо, ибо лопатки турбины залепит окислом бора, и турбина быстро накроется, и даже если б сделали такой движок, ну немного большую дальность бы получили, и только.
А ЖРД они даже и не планировали, да и вряд ли бы сделали.
Негативные эффекты пентаборана и др боранов компенсируются большим положительным эффектом, так что овчинка в принципе стоит выделки, и естественно на второй ступени, опять же вариант запуска с антарктиды вполне реализуем.

И окись бора она безвредна, так что, вариант не сильно хуже гидразиновой ракеты.
Вот с бериллием несколько хуже, там и окись вредна. хотя бериллий совсем не летучий, пыль опасна
Кстати глянул по бериллию, оказывается, он не сильно дорогой, и немало выпускается, правда на него большой спрос, некоторые фирмы скупают оптом и в любых количествах, спрашивается, какого хрена???? Явно вокруг бериллия какую-то игру ведут, где-то он крупно завязан, весьма любопытно зачем и кому он крайне нужен??? Возможно какие-то секретные проекты, не исключено суперсекретные, или топсекрет.

Sergeef>> Ну производили пентаборан и без проблем, его вроде в военных ракетах использовали, с самовоспламенением можно бороться и железо не использовать,
Monya> Ну да. Даже бомбер Валькирия в проекте на нем летать должен был.

Только форсажная камера, турбинная часть - на обычном керосине, ибо оксид бора быстро приводил её в негодность.

Monya> Но сложности производства, токсичность и т.д - ну не оправдывали использования.

Да нифига, просто на прототипе не требовалась проектная дальность, а серию так и не стали строить. На пентаборане Валькирия могла долететь до СССР и вернуться, а на керосине - только в один конец. А на прототипе ради ускорения отработки не стали делать вторую топливную систему, и т.д., и т.п....

Monya> Вот тебе цитатка из Вики:
Monya> И вот когда нейтрализовавывать в промышленных масштабах научились? Аж в 2000 году. Вот как-то так. Да пара АТ-НДМГ на фоне пентаборана - просто сладкая сгущенка . Там хоть обычным АЗК и противогазом обойтись можно. А патрон под защиту от пентаборана 15 минут в лучшем случае работает.

ну опять же триэтилбор, на котором зажигание сделано у "Атласа" или "Фалькона", или у SR-71, не сильно по свойствам отличается, тоже ядовит, тоже самовоспламеняется на воздухе, но, собственно, в этом его задача и состоит - самовоспламеняться... А для снижения токсичности мешают с триэтилалюминием.