Политика и экономика Прибалтики

Татарин>> В-третьих... ну, это ж логистика. Расстояния решают. В приграничье России есть места, где от Клайпеды тупо ближе, чем от Усть-Луги, и это нельзя побить никакими скидками от РЖД. Куча мест, где тупо доставка фурами непосредственно из порта будет выгоднее, чем мультимод из Усть-Луги с кучей перевалок.
info> золотые слова плюс незамерзает плюс проходные осадки плюс развитая жд и др пути. легко вывозить в юбую сторону
Незамерзание - вообще уже не фактор: Усть-Луга не так сильно отличается, а с учётом лучшего ледокольного обеспечения на случай всяких крайних крайностей, тут им даже плюсы.
Развитая ЖД не имеет значения вообще никакого: при пересечении границы всё решает РЖД. Если в какой-то момент решат (а, КМК, этот момент наступит в обозримые сроки), что мощности русских портов на Балтике хватает, РЖД на следующий день выпишет такой тариф, что все вопросы отпадут ещё не заданными. До сих пор этот момент постоянно откладывался из-за постоянного и опережающего роста грузопотоков. Но первый же кризис со снижением товарного импорта-экспорта в Европу, и возить из Усть-Луги в Клайпеду будет дешевле, чем из Клайпеды же.

Поэтому, КМК, относительно "неубиваемый", надёжный, на который можно ориентироваться в следующие 10-20 лет трафик - это местный + то, что удобнее/дешевле вывозить в Россию именно автотранспортом. Всё остальное - на правах бумажки в унитазе: до первого шевеления кнопки.

Татарин> Незамерзание - вообще уже не фактор
узко

тарифы на доставку разные. Кого интересует что будет через 20 лет? Мы говорим о сегодняшнем-завтрашем дне Уже шевеление кнопки было- появился терминал. А теперь того же хотят и Латвия и Эстония и к ним еще Финляндия присоединилась

info> набенрите в инете и Вам станет поняно. ПРГУ с марта месяца с г находился не на штатном месте т е не работал
Будет.

info> Газа. Не противоречьте сами себе. Транзит стоит денег и немалых.
Вот поэтому я и говорю, что никакой терминал в прибалтийских странах не может работать на Калининградскую область: именно из-за того, что пара сотен километров по Литве внезапно стала стОить "немалых денег". Прибалтийские страны в целом слишком невменяемы, чтобы строить какие-то более-менее долгосрочные планы, тем более в такой чувствительной области как энергообеспечение.
Если уж такая фигня с уже построенным и работающим трубопроводом...

Татарин>> Это из-за особенной дешевизны литовского, как я понимаю: не вынесла латышская душа слишком низких цен. Хочется разнообразия.
info> Это Вы так понимаете,но это не соответсвует действительности СПГ будет тот же.
Это был сарказм.

info> Мощного завода на Балтике нет. Взять его смогут там же,где и Литва берет
Понятно, что в России. Я не о том, я о том, что экономика терминала настолько ужасна, что непосредственным соседям выгоднее построить свой терминал регазификации. То, что тараканы в их головах не позволяют просто покупать тот же газ, но из трубы - это отдельный разговор.

Татарин> Во-вторых, из-за... скажем так, особенностей организации в Усть-Луге, где люди предпочитают иметь дело с одним заказом на 1000ТEU, чем с двумя тысячами разносортных заказов по одному контейнеру.

Я не утверждал, что транзитный грузопоток - обнулится. Транзитные грузопотоки - останутся, но в сильно поредевшем виде - в виде р.р. мелочёвки.
Мы (долго перечислять кого нужно "благодарить") остались в стороне от заново формирующихся грузопотоков. В России строятся новые и расширяются существующие порты, а так же строятся крупные логистические терминалы в регионах куда с лёгкостью всегда могут принять по ж/д те же самые 1000 TEU и осуществить их развоз по региону.
Тот же самый "китайский транзит" прошёл мимо - через Белоруссию/или Калининград - в Польшу, или сразу - в Финляндию.
Наше "политики" ездили уговаривать пакистанцев и индусов возить (морем) к нам их контейнера, а потом - в Россию или в Среднюю Азию..... В то же самое время, намечается поток через Иран....но он будет опять -"мимо" через Каспий и по перечисленным выше маршрутам.
Попытки переманить к себе транзит - безсмысленны, т.к. Россия предлагает очень привлекательные спецставки на (маршрутные) перевозки контейнеров по своей территории.

Татарин>> Незамерзание - вообще уже не фактор
info> узко
info> тарифы на доставку разные.
А будут ещё более разные. Причём, поднятие цен РЖД литовцы-латыши-эстонцы могут компенсировать для заказчиков только снижением своих тарифов. То есть, работа по-прежнему, а снятие пенок перемещается в Россию.
Этого нет лишь до тех пор, пока спрос на перевалку превышает предложение внутри России. Это неконкурентный рынок, если спрос превышает предложение. А вот как только случится наоборот, начнётся конкуренция, и русские отожмут деньги в свою пользу... не получится - сдохнут порты? Есть своё.

info>Кого интересует что будет через 20 лет? Мы говорим о сегодняшнем-завтрашем дне
Меня, например. И да, я говорю и о среднесрочной перспективе. 10 лет назад никто в Усть-Лугу тут тоже не верил.

info>Уже шевеление кнопки было- появился терминал.
? РЖД пока особо не трогали тарифы на контейнеры. Те товары, которые могут идти через Усть-Лугу, уже идут.

При чём тут ваш планово-убыточный терминал - вообще непонятно. По этой логике в ответ на подъём РЖД тарифов на контейнеры Литва из мести построит теплицы под рис. Успехов, конечно, но, как сказал, контейнерные перевозки это не спасёт.
Уровень перевалки прибалтийских портов на перспективе 10-20 лет - уровень потребления Прибалтики + ближнего приграничья России.

info>> набенрите в инете и Вам станет поняно. ПРГУ с марта месяца с г находился не на штатном месте т е не работал
Татарин> Будет.
Я Вам верю...

еще раз. Газ из РФ в РФ (Калининградскую обл) дешевле СПГ, но Прибалтика совершенно другую цену платит. Калининград переходит на СПГ - 30 млн в год убытки Газпрома на разнице цен

Татарин> Вот поэтому я и говорю, что никакой терминал в прибалтийских странах не может работать на Калининградскую область: именно из-за того, что пара сотен километров по Литве внезапно стала стОить "немалых денег".
я Вас умоляю. Транзит стоит ровно столько,сколько и стоил много лет тому.
Договор на транзит был подписан несколько лет тому на 10 лет. Всех все устроило


Татарин> Это был сарказм.

да ладно
info>> Мощного завода на Балтике нет. Взять его смогут там же,где и Литва берет
Татарин> Понятно, что в России. Каждое судно приходящее на терминал можно отследить и видеть откуда оно пришло.

пару строчек выше Вы утверждали,что труба дешевле. Она есть и в Эстонию и в Латвию с дешевымудобным Газпромом
зачем СПГ терминалы?
Завод в РФ в Усть-Луге сможет заработать не ранее 2026 г Его строить еще не начали


В Клайпеде практически нет российских грузов. Кроме контейнеров и транзита на паромы, а.. еще нефть есть на НПЗ покупают в РФ

про уровень обработки- почитайте в инете,будете удивлены

Amoralez> Я не утверждал, что транзитный грузопоток - обнулится. Транзитные грузопотоки - останутся, но в сильно поредевшем виде - в виде р.р. мелочёвки.
Да, именно так. Собссно, процесс уже идёт, и, сцуко, идёт быстро.

Amoralez> Попытки переманить к себе транзит - безсмысленны, т.к. Россия предлагает очень привлекательные спецставки на (маршрутные) перевозки контейнеров по своей территории.
Да, они работают в комплексе, и в любой момент могут перекинуть наценку из портов на ЖД или наоборот, выставить неприемлимые тарифы конкурентам... плюс при всей угрёбищности РЖД, это, всё же, "одно окно" для всей логистики через всю Евразию, с десятками "входов" в Европу и несколькими точками погрузки в Китае. Порты - лишь часть общей системы, а система в целом хоть и подслеповатая, но при её массе - это не её проблемы (почти©).
Чтобы одному отдельно взятому порту конкурировать с таким монстром, нужно предложить нечто нереально особенное.
А прибалтийские порты - это просто балтийские порты.

info> еще раз. Газ из РФ в РФ (Калининградскую обл) дешевле СПГ, но Прибалтика совершенно другую цену платит. Калининград переходит на СПГ - 30 млн в год убытки Газпрома на разнице цен
Ну, тут уж политика Литвы, что делать?

info> я Вас умоляю. Транзит стоит ровно столько,сколько и стоил много лет тому.
Дошли руки.

info> info>> Мощного завода на Балтике нет. Взять его смогут там же,где и Литва берет
info> Каждое судно приходящее на терминал можно отследить и видеть откуда оно пришло.
Ну я и посмотрел.

info> пару строчек выше Вы утверждали,что труба дешевле. Она есть и в Эстонию и в Латвию с дешевымудобным Газпромом
info> зачем СПГ терминалы?
Дык, я и говорю - идиоты же.

info> Завод в РФ в Усть-Луге сможет заработать не ранее 2026 г Его строить еще не начали
Сейчас газ в Литву идёт не с Балтики, а напрямую с Ямала (Новатек).

info> В Клайпеде практически нет российских грузов. Кроме контейнеров и транзита на паромы,
Ну да, я и говорю про контейнеры.

info> про уровень обработки- почитайте в инете,будете удивлены
Обработки чего? Чем удивлён?

Татарин> Чтобы одному отдельно взятому порту конкурировать с таким монстром, нужно предложить нечто нереально особенное.
Татарин> А прибалтийские порты - это просто балтийские порты.

Никто ни с кем не конкурирует. У каждого своя ниша. Что то уйдет,что то придет.
Клайпеда в более выгодном положении. Как пример. Тонну белорусских нефтепродуктов доставить в порты РФ
стоит 12 дол в Клайпеду 8
РЖД может брать и 5 - в большой минус. ради чего?

Вот Вам пример

этот газ вполне может очутиться и в Прибалтике

Татарин> Ну, тут уж политика Литвы, что делать?
а ничего. все как было так и будет. 300 млн судно 350 млн порт 30 млн в год убытки от разницы цен.
Построили причал для ПРГУ-его развалило в первый шторм. Вот и вся экономика.


Татарин> Дошли руки.
не уверен,что руки и голова работают синхронно

Татарин> Ну я и посмотрел.
Только в РФ? Сейчас приходит большой газовоз и Мелкойи Норвегия. и что? Большие идут тоько оттуда


Татарин> Дык, я и говорю - идиоты же.


Татарин> Ну да, я и говорю про контейнеры.
так линии есть контейнерные на порты РФ с заходом в Клайпеду
транзит в Калининград и из Калининграда около 10 млн тн
паромами перевозится 1.5 млн

info>> про уровень обработки- почитайте в инете,будете удивлены
Татарин> Обработки чего? Чем удивлён?
количеству грузов. как работают порты. есть в инете обзоры
Клайпедский в прошлом году поставил рекорд,а в первом квартале этого года прирост 11 проц

РФ хочет забрать удобрения Уралкалия из Латвии,уголь.
Нет в Клайпеде удобрений Уралкалия и нет угля. Как раз Клайпеды это касается меньше всего

info> Клайпеда в более выгодном положении. Как пример. Тонну белорусских нефтепродуктов доставить в порты РФ
Не, лосось и креветки куда ни шло, но нефтепродукты и через Литву???

info>> Клайпеда в более выгодном положении. Как пример. Тонну белорусских нефтепродуктов доставить в порты РФ
Userg> Не, лосось и креветки куда ни шло, но нефтепродукты и через Литву???
Много лет РБ отгружает все только через Клайпеду и сейчас может уже и получать нефть через Клайпеду в больших количествах Еще со времен СССР танкера работали на Клайпеду. Сейчас строят причал и 3 больих танкера согут одновременно обрабатываться

А ввозят через Бутинге (Паланга) для НПЗ в Литве

info> Много лет РБ отгружает все только через Клайпеду и сейчас может уже и получать нефть через Клайпеду в больших количествах

Интересно

Userg> Интересно
Если интересно
1. грузится в Клайпеде
2.Выгружается в Бутинге из Приморска или Усть-Луги и опять идет в Усть-Лугу

Татарин>> Чтобы одному отдельно взятому порту конкурировать с таким монстром, нужно предложить нечто нереально особенное.
Татарин>> А прибалтийские порты - это просто балтийские порты.
info> Никто ни с кем не конкурирует. У каждого своя ниша. Что то уйдет,что то придет.
Не конкурирует, пока спрос превышает предложение, как я и говорю. Но это не надолго.
А так - да, у всех своя ниша. У прибалтийских портов очень маленькая, куда меньше, чем та, которую они сейчас занимают.

info> Клайпеда в более выгодном положении. Как пример. Тонну белорусских нефтепродуктов доставить в порты РФ стоит 12 дол в Клайпеду 8
info> РЖД может брать и 5 - в большой минус. ради чего?
РЖД может брать 30 за доставку в Клайпеду, по-прежнему предлагая доставку в Усть-Лугу за 12.
Ради чего? Ради денег.

info> Вот Вам пример
info> Европа заинтересовалась туркменским газом | 19.08.19 | finanz.ru
info> этот газ вполне может очутиться и в Прибалтике
Вы не заметили, что между Туркменией и Прибалтикой есть ещё одна страна?

То есть - оно, конечно, да, очутиться в Прибалтике туркменский газ может. А может и не очутиться. И этот вопрос вовсе не в ведении Аллаха, и не зависит от Прибалтики и Европы вообще никак. А решается одной совершенно конкретной страной. Вот всё той же самой.

Татарин>> Ну, тут уж политика Литвы, что делать?
info> а ничего. все как было так и будет.
Ну-ну.

Татарин>> Дошли руки.
info> не уверен,что руки и голова работают синхронно
Вполне синхронно. Не Литва же, всё таки...

info> количеству грузов. как работают порты. есть в инете обзоры
info> Клайпедский в прошлом году поставил рекорд,а в первом квартале этого года прирост 11 проц
Да. Контейнеры, мощностей обработки которых сейчас не хватает. Плюс организационные нюансы (нет вокруг Усть-Луги сейчас кучи мелких фирмочек, разруливающих мелкие заказы, да и собственники Усть-Лугу пока вообще в эту сторону не думают).

info> РФ хочет забрать удобрения Уралкалия из Латвии,уголь.
info> Нет в Клайпеде удобрений Уралкалия и нет угля. Как раз Клайпеды это касается меньше всего
Да.
Это - да.

Татарин> То есть - оно, конечно, да, очутиться в Прибалтике туркменский газ не зависит от Прибалтики и Европы вообще никак. А решается одной совершенно конкретной страной. Вот всё той же самой.
да ладно

почитайте и заодно гляньте куда ведет TANAP

info> Емли ЕС ведет переговоры,значит путь доставки есть и он
info> простой. Уже здесь обсуждалось.Туркмения-Азербайджан и далее трубопровод в ЕС
info> И ЕС готова строить этот трубопровод
15 лет как говорят. Нет пути доставки. Нет.
ЕС хочет, чтобы он появился, уж 15 лет как хочет, но то такое... Реальный (в смысле существующий в нашей реальности) путь - только через Россию.
Что там ЕС "готов" - это не важно, вопрос решает не ЕС, а конкретные коммерческие компании, которые вложат свои деньги, раз таких не появилось за 15 лет, значит, скорее всего, и не появится. Я не эксперт в газопроводном транспорте, но вот в энергокомпаниях эксперты есть.

Татарин> ЕС хочет, чтобы он появился, уж 15 лет как хочет

Вы не хотите вникнуть в смысл написанного. осенью 2018 года Прикаспийскими странами было подписано новое соглашение по Каспию и вопрос о трубопроводе сразу встал

Татарин>> ЕС хочет, чтобы он появился, уж 15 лет как хочет
info> Вы не хотите вникнуть в смысл написанного. осенью 2018 года Прикаспийскими странами было подписано новое соглашение по Каспию и вопрос о трубопроводе сразу встал
info> информации о соглашении полно в инете
Давайте обсудим этот вопрос через 15 лет, когда подпишут ещё одно соглашение, а вопрос встанет ещё сильнее?

Татарин> Давайте обсудим этот вопрос через 15 лет, когда подпишут ещё одно соглашение, а вопрос встанет ещё сильнее?

Смысла не имеет.
чтайте

часть 2 статьи 14 конвенции, которая гласит, что «страны могут прокладывать трубопроводы по дну Каспия». Часть 3 этой же статьи поясняет, что сделано это может быть «по соглашению с теми сторонами, по чьим секторам водоема пройдут эти кабели или трубопроводы». т е это сектора Турменистана и Азербайджана


ну и последнее-гляньте на карту Каспия Вам сразу все станет понятно

зы. Азербайджану не хватает газа для наполнения TANAP они подметки оторвут чтобы скорее получать Туркменский газ А сейчас добирают в РФ, а Туркменский дешевле т к РФ сама покупает и перепродает

Татарин>> Давайте обсудим этот вопрос через 15 лет, когда подпишут ещё одно соглашение, а вопрос встанет ещё сильнее?
info> Смысла не имеет.
Ну ладно... так сейчас-то чего тем более?

info> чтайте
info> часть 2 статьи 14 конвенции, которая гласит, что «страны могут прокладывать трубопроводы по дну Каспия». Часть 3 этой же статьи поясняет, что сделано это может быть «по соглашению с теми сторонами, по чьим секторам водоема пройдут эти кабели или трубопроводы». т е это сектора Турменистана и Азербайджана
info> ну и последнее-гляньте на карту Каспия Вам сразу все станет понятно
Нет, мне непонятно, как из технической возможности протащить трубу следует этой трубы наличие. Вот сейчас, например, возможность есть, а трубы нет. Вот факт, как он есть. Советую посмотреть истории других великих геополитических-стратегических проектов ЕС - например, газопровода "Набукко". Например, проекта "Десертек". Например... Ну, в общем, направление, куда обычно идут такие проекты Вы, думаю, уловили.

И кстати, конвенция тут ничего не меняет: и предыдущие договоры позволяли тащить трубу. Желающих не было.

Поэтому, если обсуждать не через 15 лет (интересных статей через 15 лет было б больше), то обсуждать вообще нечего и незачем.

Татарин> Нет, мне непонятно, как из технической возможности протащить трубу следует этой трубы наличие.

Проложат. 300 км - 2-3 мес работы и у Азербайджана такие суда есть. И главное есть те,кто заинтересован

Мы говорим о Каспии,причем здеь другие проекты.

вот нашел в ФБ - экономист

1. Сейчас газ в США стоит исключительно дешево - порядка $70 за 1000 кубов (опт)
2. Уже сейчас - но с учетом налоговых субсидий - ветер стал на треть дешевле газа в электрогенерации.
Если убрать субсидии - станет на 40% дороже.
3. Но до конца 2021 г. экспортные мощности США вырастут более чем в 2 раза - с нынешних 46 млрд. кубов до более чем 100 млрд
4. После чего должна вырасти и стоимость газа (как то произошло только что на рынке нефти США)
5. Подорожание газа до вполне скромных $100 за 1000 кубов сравняет стоимость электрогенерации газа и ветра.
6. Но скорее всего за 2019-2021 себестоимость ветрогенерации еще немного снизиться (хотя это уже очень непросто)

И тогда - нарастая с каждым годом - масса вытесняемого из электрогенерации газа, хлынет на экспорт.




К сему откланяюсь.

Userg> Интересно
Некоторые паланхцы не считают белорусскую нефть и нефтепродукты в Вентспилсе белорусскими - это в дополнение к их мнению что весь мир курутится вокруг Паланги