Флейм о науке в СССР

Invar> Если видели, то поняли, шо дело не в сложности и не в варварстве. Просто всё стоит людей, времени и денег.
Invar> Их на перспективнейшее направление выделили с запозданием. Почему, как думаете?
Это оно за счет послезнания перспективнейшее.
А на тот момент - темная вода в облацех

DarkDragon> Это оно за счет послезнания перспективнейшее.

Да и не перспективнейшее, на самом деле.
НЯЗ, "Мах" потребовал смены концепции на осевой компрессор.
То есть с точки зрения перспектив именно "немецкая концепция" обладала большей перспективностью.
Но была сложнее.
А результат хотелось "уже вчера".

DarkDragon> А на тот момент - темная вода в облацех

И много густой тени на плетенях.

.
Invar>> Их на перспективнейшее направление выделили с запозданием. Почему, как думаете?
DarkDragon> Это оно за счет послезнания перспективнейшее.
DarkDragon> А на тот момент...

Ещё раз: немцы взлетели на ТРД до второй мировой, англичане - до Отечественной.

DarkDragon>> Это оно за счет послезнания перспективнейшее.
3-62> Да и не перспективнейшее, на самом деле.

Направление обозначим как авиационные ГТД, конкретное устройство компрессора/турбины вещь второстепенная.

Тот же Люлька ещё за несколько лет до войны имел проекты и с ЦБ и с осевым компрессором.

Invar> Направление обозначим как авиационные ГТД, конкретное устройство компрессора/турбины вещь второстепенная.

Ну так уж не надо бы. А то, прям совстатистика по выпуску в тоннах "чугуна и стали".
Тут все нюансы имеют значение.

Invar> Тот же Люлька ещё за несколько лет до войны имел проекты и с ЦБ и с осевым компрессором.

Теоретически - это так. А практически - сколько с турбонагнетателями (попроще задачка-то) трахались?
И, даже, непонятно - зачем это так и отчего?

Invar>>>>> ...
Invar> Invar>> Не выдавайте нужду за добродетель. Новизна, приоритеты есть?
DustyFox>> Я Вам по секрету скажу, вдруг Вы не знаете, мы ващето воевали всё это время, пока лимонники на острове отсиживались...
Invar> Да ну? А не наоборот?
Нет. Лимонники не воевали за год до нас, а 3,14зды получали. Разница существенная, не находите?
Invar> Глостер ещё до Отечественной войны взлетел А хейнкель так и до Польши
Ага... А самолет Коанда с реактивным двигателем полетел ваще задолго до появления как Польши на карте в ХХ веке, так и любого аппарата Эрнста Хейнкеля, и что? Научная и инженерная мысль развивается весьма неравномерно, знаете ли... Кроме того, благодаря Николаю №2 с придурками-приближенными неи@ическому развитию РКМП легко поменявшей научное развитие на бл@дей двигавшей прогресс строго вперед и не имевшей некоторых принципиально важных отраслей промышленности, как таковых, вынудило Советское правительство сначала эти отрасли (в том числе и моторсторение как таковое) создавать с нуля. Предварительно готовя для этих отраслей кадры. Так же с нуля.
Что успевали, на что хватало сил - то и делали! Смогли использовать наработки врага, догнав, и в чем то превзойдя его - молодцы!
Invar> Мож матчасть-то подучите, прежде чем "секреты" открывать?
Ну да, ну да... То-то лимонники, приехав к нам разбираться на предмет незаконного копирования их Дервента и Нина без лицензии, так и не смогли нарыть чего либо вменяемого, поскольку наши серийные двигатели слишком сильно отличались от закупленных без соответствующего комплекта конструкторской и технологической документации образцов этих двигателей. Эти двигатели были взяты за образец, пересчитаны, и сделаны новые ВК-1(РД-45) с существенно более высокими характеристиками чем у прототипа Нин, и РД-500 с характеристиками почти как у прототипа Дервент.
ПС "Мож матчасть-то подучите, прежде чем "секреты" открывать?"©

DustyFox> Нет. Лимонники не воевали за год до нас, а 3,14зды получали.

На суше. Во Франции.
А вот в небе над Британией - другой коленкор был.

Какое-то у вас очень однобитово-агитпропское представление. ИМХО.

DustyFox> Что успевали, на что хватало сил - то и делали!

Ога-ога. Старались начать с "чистого листа". Не покладая наганов.
"сбросив иго деспотизма, веря в дело коммунизма, убивая день-деньской!"©

Тут да, получается множитель "ресурсы да время" - х10.

DustyFox>> Нет. Лимонники не воевали за год до нас, а 3,14зды получали.
3-62> На суше. Во Франции.
Везде. Роммель им хотел и в Африке отоварить, но догнать никак не мог.

3-62> А вот в небе над Британией - другой коленкор был.
Ага... По мнению самих британцев - еще месяц налетов, и Роял Айр Форс закончились бы.©
Им сильно повезло, что Гитлер был не великого ума...

3-62> Какое-то у вас очень однобитово-агитпропское представление. ИМХО.
Чья бы корова летала...

DustyFox>> Что успевали, на что хватало сил - то и делали!
3-62> Ога-ога. Старались начать с "чистого листа". Не покладая наганов.
3-62> "сбросив иго деспотизма, веря в дело коммунизма, убивая день-деньской!"©
3-62> Тут да, получается множитель "ресурсы да время" - х10.
3-62 это ведь цена водки? Эк тебя накрыло с тех пор...

DustyFox> Им сильно повезло, что Гитлер был не великого ума...
Гитлер был весьма большого ума. Но и Черчилль тоже был умный. Своим 21 так вилял, что обманул Гитлера, который Гесса послал.
DustyFox> 3-62 это ведь цена водки? Эк тебя накрыло с тех пор...
Это его родители вместо аборта купили себе пузырь. Потому, он и 3-62.

3-62> А вот в небе над Британией - другой коленкор был.

да даже в небе над Францией был совсем другой коленкор, чем в небе над СССР. Если смотреть на соотношение сил и потери немцев.

С другой стороны понятно - французы руководство ВВС не расстреливали.

Invar> Ещё раз: немцы взлетели на ТРД до второй мировой
А перед тем они взлетели на ЖРД.
И чО?

Iva> С другой стороны понятно - французы руководство ВВС не расстреливали.

3-62>> А вот в небе над Британией - другой коленкор был.
Iva> да даже в небе над Францией был совсем другой коленкор, чем в небе над СССР. Если смотреть на соотношение сил и потери немцев.
Если будет не лень - перепишу номера постов с точными цифрами на каждый Ваш чих, поскольку они все стандартны и предсказуемы, и буду просто размещать эти номера. Надоело в n-й раз писать опровержение на Ваши дилетантские бредни.
Iva> С другой стороны понятно - французы руководство ВВС не расстреливали.

DustyFox> Если будет не лень - перепишу номера постов с точными цифрами на каждый Ваш чих, поскольку они все стандартны и предсказуемы, и буду просто размещать эти номера. Надоело в n-й раз писать опровержение на Ваши дилетантские бредни.

вы лучше цифры потерь Люфтваффе поизучайте. И состав сил в воздухе в 1940 и в 1941.

DustyFox>> Если будет не лень - перепишу номера постов с точными цифрами на каждый Ваш чих, поскольку они все стандартны и предсказуемы, и буду просто размещать эти номера. Надоело в n-й раз писать опровержение на Ваши дилетантские бредни.
Iva> вы лучше цифры потерь Люфтваффе поизучайте. И состав сил в воздухе в 1940 и в 1941.

Бл... Я вам, причем даже лично - Вам, эти цифры уже раз пять приводил. Не в коня корм.

DustyFox> Не в коня корм.

Что поделать, у человека рушится его привычный, уютный, тёплый, такой простой и понятный мир, поэтому он с отчаянием обреченного хватается за осколки прошлого в попытках его удержать. "Если я 100500 раз напишу, что совковые лётчики дерьмо, самолёты ацтой, то это станет и в реальности".

DustyFox> Бл... Я вам, причем даже лично - Вам, эти цифры уже раз пять приводил. Не в коня корм.

цифры сравнения месяца боев в одном случае и полгода в другом

V.Stepan>у человека рушится его привычный, уютный, тёплый, такой простой и понятный мир, поэтому он с отчаянием обреченного хватается за осколки прошлого в попытках его удержать. "Если я 100500 раз напишу, что совковые лётчики дерьмо, самолёты ацтой, то это станет и в реальности".

Не без того, конечно. Но забавно что у большинства его оппонентов "аргументация" точно такая же. В зеркальном отражении, ессно.
Но "нам то можно". "Мы" же на правильной стороне.

V.Stepan>>у человека рушится его привычный, уютный, тёплый, такой простой и понятный мир..."Если я 100500 раз напишу, что совковые лётчики дерьмо, самолёты ацтой, то это станет и в реальности".
ED> Не без того, конечно. Но забавно что у большинства его оппонентов "аргументация" точно такая же. В зеркальном отражении, ессно.
ED> Но "нам то можно". "Мы" же на правильной стороне.

"Нам" давно насрать! "Мы", как я уже говорил выше, эти цифры потерь самолетов и летного состава всех участников WWII, уже раз пять или шесть по всему форуму писали. Потери наши меньше чем у любого из значимых участников WWII. ТЧК. Хочет - пусть теперь сам ищет, мне надоело. "Папа, а де море?" какое то бесконечное получается.

3-62> "сбросив иго деспотизма, веря в дело коммунизма, убивая день-деньской!"©
ну да, как с 27-го февраля 17-го года начали так до 22-го года и убивали, потом этих убийц до 37-го вылавливали и под суд отдавали.

DustyFox> "Нам" давно насрать! "Мы", как я уже говорил выше, эти цифры потерь самолетов и летного состава всех участников WWII, уже раз пять или шесть по всему форуму писали. Потери наши меньше чем у любого из значимых участников WWII. ТЧК.

Естественно, так как основные бои в воздухе шли на Западе. Большую часть войны.
За исключением июня 1941- августа?? 1942. Из 6 лет войны.

Немцы сбивали англичан и американцев, те немцев. Наши сбили максимум 40% немцев, поэтому у нас общие потери меньше всех. И эти 40% потерь немцев надо сравнить с нашими

ЗЫ. все это надо во Флейм по Второй мировой.

Iva> Немцы сбивали англичан и американцев, те немцев. Наши сбили максимум 40% немцев,
ну то есть все остальные, начиная с польши и франции и заканчивая америкой и финами сбили 60%.

Iva>Наши сбили максимум 40% немцев

По самолётам процентов 30.

Iva>поэтому у нас общие потери меньше всех.

По потерям личного состава меньше всех. А по самолётам больше всех из союзников. У Германии и Японии ещё больше.

Iva>И эти 40% потерь немцев надо сравнить с нашими.

Зачем? Лучше сравнивать как удобнее. Ну и приврать для пущей "убедительности".