-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/25-3076252-bell-p-39n-airacobra-soviet-air-force.jpg)
Ленд-лиз
Теги:
Iva
Iva>>
ждан72> вот кстати АиФ про польшу.
ждан72> «Непостижимая глупость». Как Польша приближала Вторую Мировую войну | История | Общество | Аргументы и Факты
если рассматривать только военные аспекту - то да. нужно было давить Гитлера в 1938.
Но проблема в политических и психологических аспектах этого решения. После кровавой ПМВ в Европе был разгул пацифизма. И потребовались серьезные усилия Гитлера (Чехия последняя капля), что бы заставить Европу воевать.
"Наступление на линию Зигфрида - психологически невозможно"© Гальдер. 1939
ждан72> вот кстати АиФ про польшу.
ждан72> «Непостижимая глупость». Как Польша приближала Вторую Мировую войну | История | Общество | Аргументы и Факты
если рассматривать только военные аспекту - то да. нужно было давить Гитлера в 1938.
Но проблема в политических и психологических аспектах этого решения. После кровавой ПМВ в Европе был разгул пацифизма. И потребовались серьезные усилия Гитлера (Чехия последняя капля), что бы заставить Европу воевать.
"Наступление на линию Зигфрида - психологически невозможно"© Гальдер. 1939
Это сообщение редактировалось 09.09.2019 в 10:56
инфо
инструменты
V.Stepan
Iva> И потребовались серьезные усилия Гитлера (Чехия последняя капля), что бы заставить Европу воевать.
Т.е. бедные ивропейцы даже и не в курсе проблем с Чехословакией были? Это всё этот нехороший человек Гитлер у них спиной провернул, а они-то никаким боком? А как провернул, тут-то они и спохватились — "ой, какая жалость! Как же нехорошо он поступил!" Т.е. войны в Испании было мало, Австрии было мало, Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...
Даже не знаешь, плакать или смеяться, когда такое читаешь...
Т.е. бедные ивропейцы даже и не в курсе проблем с Чехословакией были? Это всё этот нехороший человек Гитлер у них спиной провернул, а они-то никаким боком? А как провернул, тут-то они и спохватились — "ой, какая жалость! Как же нехорошо он поступил!" Т.е. войны в Испании было мало, Австрии было мало, Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...
Даже не знаешь, плакать или смеяться, когда такое читаешь...
ждан72
Iva> Но проблема в политических и психологических аспектах этого решения.
ну так надо было в 34-м задавить. тогда бы и пацифисты были довольны и солдаты целы.
Iva> "Наступление на линию Зигфрида - психологически невозможно"© Гальдер. 1939
а вот СССР считал что поляки и прибалты поддержат гитлера и нападут.
ну так надо было в 34-м задавить. тогда бы и пацифисты были довольны и солдаты целы.
Iva> "Наступление на линию Зигфрида - психологически невозможно"© Гальдер. 1939
а вот СССР считал что поляки и прибалты поддержат гитлера и нападут.
Хрупкий мир на пороге войны
К 80-летию со дня подписания пакта Молотова-Риббентропа // pakt1939.mil.ru
ждан72> ну так надо было в 34-м задавить. тогда бы и пацифисты были довольны и солдаты целы.
Ага, Народный фронт точно бы был доволен
Офигевшее правительство в отставку!
ЗЫ. ждан72> а советские тараканы тут при чем? Гальдер учитывал опыт и результаты ПМВ.
Ага, Народный фронт точно бы был доволен
Офигевшее правительство в отставку!
ЗЫ. ждан72> а советские тараканы тут при чем? Гальдер учитывал опыт и результаты ПМВ.
V.Stepan> Т.е. бедные ивропейцы даже и не в курсе проблем с Чехословакией были? Это всё этот нехороший человек Гитлер у них спиной провернул, а они-то никаким боком? А как провернул, тут-то они и спохватились — "ой, какая жалость! Как же нехорошо он поступил!" Т.е. войны в Испании было мало, Австрии было мало, Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...
Да. Именно так, все понимали, что в Версале погорячились и хотели с немцами по мирному договориться.
Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.
Да. Именно так, все понимали, что в Версале погорячились и хотели с немцами по мирному договориться.
Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.
Iva> Да. Именно так, все понимали, что в Версале погорячились и хотели с немцами по мирному договориться.
Хотели немцев на Восток направить, не надо смущаться как девушка, которой диагноз "беременность" поставили, а она это слово выговорить тушуется. Выдавать Мюнхенский сговор за миролюбие это я даже не знаю, какой уровень лицемерия.
Я уж молчу, что Польша в открытую призывала Германию к совместному нападению на Союз. Это тоже такое миролюбие?
Iva> Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.
Как не при делах, если там без немцев Франко бы не пришёл к власти? Если это первый реальный боевой опыт военнослужащих вермахта? Что, непонятно было, зачем туда Гитлер лезет? Ах, да, я забыл — от миролюбия это всё было...
Хотели немцев на Восток направить, не надо смущаться как девушка, которой диагноз "беременность" поставили, а она это слово выговорить тушуется. Выдавать Мюнхенский сговор за миролюбие это я даже не знаю, какой уровень лицемерия.
Я уж молчу, что Польша в открытую призывала Германию к совместному нападению на Союз. Это тоже такое миролюбие?
Iva> Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.
Как не при делах, если там без немцев Франко бы не пришёл к власти? Если это первый реальный боевой опыт военнослужащих вермахта? Что, непонятно было, зачем туда Гитлер лезет? Ах, да, я забыл — от миролюбия это всё было...
V.Stepan> Хотели немцев на Восток направить,
только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.
и только один из ваших не видит логики между вашим высказыванием и происшедшими событиями. Только одному действия АФ кажутся странными, а вам и многим - нет.
только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.
и только один из ваших не видит логики между вашим высказыванием и происшедшими событиями. Только одному действия АФ кажутся странными, а вам и многим - нет.
Iva> только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.
"Объявить войну" и "воевать" это разные действия. Поляки подтверждают:
"Объявить войну" и "воевать" это разные действия. Поляки подтверждают:
.jpg)
Iva> ЗЫ. ждан72> а советские тараканы тут при чем? Гальдер учитывал опыт и результаты ПМВ.
а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить, но увы. это не укладывалось в их желание задавить СССР чужими руками, а гитлер для этого вполне подходил.
а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить, но увы. это не укладывалось в их желание задавить СССР чужими руками, а гитлер для этого вполне подходил.
V.Stepan>> Хотели немцев на Восток направить,
Iva> только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.
ну во первых не "как только" аво вторых я уже приносил слова черчеля о том что это было ошибкой.
там был простой план, польша пропустит гитлера, он нападет на СССР(с территории польши). советы естественно нанесут удары по ЖД узлам. англия объявит сталина агресором и вступится за невинно обиженную польшу. и тогда формально не заключая союза с гитлером можно будет вместе с ним задавить СССР.
Iva> только почему-то как только немцы направились на Восток - им войну объявили.
ну во первых не "как только" аво вторых я уже приносил слова черчеля о том что это было ошибкой.
там был простой план, польша пропустит гитлера, он нападет на СССР(с территории польши). советы естественно нанесут удары по ЖД узлам. англия объявит сталина агресором и вступится за невинно обиженную польшу. и тогда формально не заключая союза с гитлером можно будет вместе с ним задавить СССР.
ждан72> а англы и франки ему это простили...их желание задавить СССР чужими руками, а гитлер для этого вполне подходил.
Будет упорно "не понимать", ведь в подкорке сидит установка на оправдывание белых господ и на "войну развязали Советы своим пактом Молотова-Риббентропа и точка!".
Будет упорно "не понимать", ведь в подкорке сидит установка на оправдывание белых господ и на "войну развязали Советы своим пактом Молотова-Риббентропа и точка!".
Iva> Испания вообще не при чем - выбор был Франко или коммунисты.
А это откровенная ложь!
Не было такого выбора. Была очередная попытка создать Испанскую республику. Со всем их набором политических партий.
А это откровенная ложь!
Не было такого выбора. Была очередная попытка создать Испанскую республику. Со всем их набором политических партий.
OAS> Не было такого выбора. Была очередная попытка создать Испанскую республику. Со всем их набором политических партий.
набор был такой, что на их фоне коммунисты смотрелись очень вменяемыми товарищами.
И договориться они даже против Франко не могли. Периодически друг дружку стреляли.
набор был такой, что на их фоне коммунисты смотрелись очень вменяемыми товарищами.
И договориться они даже против Франко не могли. Периодически друг дружку стреляли.
Iva> набор был такой, что на их фоне коммунисты смотрелись очень вменяемыми товарищами.
А Франко, значит, вообще супервменяемый был? В очередной раз подтверждается аксиома "антикоммунизм приводит к оправданию фашизма".
А Франко, значит, вообще супервменяемый был? В очередной раз подтверждается аксиома "антикоммунизм приводит к оправданию фашизма".
V.Stepan> Т.е. бедные ивропейцы даже и не в курсе проблем с Чехословакией были? Это всё этот нехороший человек Гитлер у них спиной провернул, а они-то никаким боком? А как провернул, тут-то они и спохватились — "ой, какая жалость! Как же нехорошо он поступил!"
а расскажи как там было в Судетах или в Тешине ? были ли чехи хорошими господами ? а может ивропейцы знали чуть больше ?
V.Stepan> Т.е. войны в Испании было мало,
предлагаешь поверить что Сталин послал добровольцев чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать ?
V.Stepan>Австрии было мало,
а какая позиция у СССР была по поводу аншлюса ?
V.Stepan>Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...
Что западники херню совершили факт, но СССР был ли белым ? Ну поляки знали с кем имеют дело и дали запрет на проезд войск и пролёт самолётов. А вот румыны не возражали против самолётов и довели это до Москвы, но самолёты не полетели....
V.Stepan> Даже не знаешь, плакать или смеяться, когда такое читаешь...
так реши уже .
Зы. как там аккумуляторный завод поживает ?
а расскажи как там было в Судетах или в Тешине ? были ли чехи хорошими господами ? а может ивропейцы знали чуть больше ?
V.Stepan> Т.е. войны в Испании было мало,
предлагаешь поверить что Сталин послал добровольцев чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать ?
V.Stepan>Австрии было мало,
а какая позиция у СССР была по поводу аншлюса ?
V.Stepan>Судетов было мало, и лишь с Чехословакией они сообразили, что фигня какая-то получается...
Что западники херню совершили факт, но СССР был ли белым ? Ну поляки знали с кем имеют дело и дали запрет на проезд войск и пролёт самолётов. А вот румыны не возражали против самолётов и довели это до Москвы, но самолёты не полетели....
V.Stepan> Даже не знаешь, плакать или смеяться, когда такое читаешь...
так реши уже .
Зы. как там аккумуляторный завод поживает ?
ждан72> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
часом не послезнание ?
ждан72>но увы. это не укладывалось в их желание задавить СССР чужими руками,
а зачем давить СССР ?
ждан72>а гитлер для этого вполне подходил.
в принципе вроде подходил, нацики комуняк ненавидели чисто идейно.
Но вот скажи а для войны проитв СССР Адольфу точно нужны были линкоры типа Бисмарк и авианосцы "граф Цеппелин" ? А для Доры, Карлов да и всей немецкой железнодорожной арты много целей было в СССР ?
Без них никак не обойтись что в белорусских болотах, что в степях юга России?
ИМХО всё сложнее было.
о вспомнил
ждан72> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
часом не послезнание ?
ждан72>но увы. это не укладывалось в их желание задавить СССР чужими руками,
а зачем давить СССР ?
ждан72>а гитлер для этого вполне подходил.
в принципе вроде подходил, нацики комуняк ненавидели чисто идейно.
Но вот скажи а для войны проитв СССР Адольфу точно нужны были линкоры типа Бисмарк и авианосцы "граф Цеппелин" ? А для Доры, Карлов да и всей немецкой железнодорожной арты много целей было в СССР ?
Без них никак не обойтись что в белорусских болотах, что в степях юга России?
ИМХО всё сложнее было.
о вспомнил
ждан72> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
Это сообщение редактировалось 11.09.2019 в 05:23
stas27
...
ждан72>> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
G.g.> Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
Часом, не Пилсудского?
ждан72>> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили. хотя как раз с учетом итогов должны были в зародыше задавить,
G.g.> Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
Часом, не Пилсудского?
G.g.> часом не послезнание ?
нет. они прекрасно это знали.
G.g.> а зачем давить СССР ?
у чемберлена спрашивай. зачем они (как и сейчас) громили наше торгпредство? точно так же ничего не нашли но в газетах шумиху подняли. вообще то что происходило в 30-х в политике крайне похоже на то что происходит сейчас. ну последние лет пять.
G.g.> ИМХО всё сложнее было.
конечно.
G.g.> Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
и что? а англия дала им кредит на развитие. и что?
СССР надо было с кем то торговать, европа всячески препятствовала а немцы были не прочь. зачем ухудшать отношения? тем паче что в 34-м германия еще слаба и границы еще далеки?
и вот эти обвинения как раз и основаны на послезнании.
нет. они прекрасно это знали.
G.g.> а зачем давить СССР ?
у чемберлена спрашивай. зачем они (как и сейчас) громили наше торгпредство? точно так же ничего не нашли но в газетах шумиху подняли. вообще то что происходило в 30-х в политике крайне похоже на то что происходит сейчас. ну последние лет пять.
G.g.> ИМХО всё сложнее было.
конечно.
G.g.> Кстати Ждан а не в 1934 Сталин послал своего знакомого к фюреру чтоб тот улучшил отношения с Рейхом ?
и что? а англия дала им кредит на развитие. и что?
СССР надо было с кем то торговать, европа всячески препятствовала а немцы были не прочь. зачем ухудшать отношения? тем паче что в 34-м германия еще слаба и границы еще далеки?
и вот эти обвинения как раз и основаны на послезнании.
V.Stepan> "Объявить войну" и "воевать" это разные действия. Поляки подтверждают:
Что они подтверждают то?что они кретинами полными оказались?что они воевать нифига не умели?Конкретно,во Франции к 17-20 сентября была закончена мобилизация войск и была снята с консервации тяжелая артиллерия,мобилизация была начата еще 21 августа,англам,для оказания реальной помощи требовалось еще и перебросить войска через пролив и обеспечить их снабжение на материке,что в условиях проходящей во Франции мобилизации было невозможно,ж.д и так были перегружены.так что для реального вмешательства англо-франкам требовался как минимум месяц,а в Польше все была закончено уже 17-го сентября,англо-франкам пришлось учесть вмешательство СССР + еще и линию Зигфрида прорвать для начала надо было
Что они подтверждают то?что они кретинами полными оказались?что они воевать нифига не умели?Конкретно,во Франции к 17-20 сентября была закончена мобилизация войск и была снята с консервации тяжелая артиллерия,мобилизация была начата еще 21 августа,англам,для оказания реальной помощи требовалось еще и перебросить войска через пролив и обеспечить их снабжение на материке,что в условиях проходящей во Франции мобилизации было невозможно,ж.д и так были перегружены.так что для реального вмешательства англо-франкам требовался как минимум месяц,а в Польше все была закончено уже 17-го сентября,англо-франкам пришлось учесть вмешательство СССР + еще и линию Зигфрида прорвать для начала надо было
V.Stepan>> "Объявить войну" и "воевать" это разные действия. Поляки подтверждают:
O.O.> Что они подтверждают то?что они кретинами полными оказались?
что англия и франция не собирались воевать с гитлером, и обещания данные полякам не предусматривали войны за польшу против германии.
O.O.> Что они подтверждают то?что они кретинами полными оказались?
что англия и франция не собирались воевать с гитлером, и обещания данные полякам не предусматривали войны за польшу против германии.
ждан72> СССР надо было с кем то торговать, европа всячески препятствовала
хмм а с кем же СССР тогда торговал если "европа всячески препятствовала" ?
ждан72>а немцы были не прочь
что именно немцы были не прочь в 1934 ?
ждан72> зачем ухудшать отношения? тем паче что в 34-м германия еще слаба и границы еще далеки?
они уже были хреновые это раз,а 2 не вы ли часом раньше писали о каком то мифическом пакте против нациков
ждан72> и вот эти обвинения как раз и основаны на послезнании.
а у вас опять альтернативное фэнтези
хмм а с кем же СССР тогда торговал если "европа всячески препятствовала" ?
ждан72>а немцы были не прочь
что именно немцы были не прочь в 1934 ?
ждан72> зачем ухудшать отношения? тем паче что в 34-м германия еще слаба и границы еще далеки?
они уже были хреновые это раз,а 2 не вы ли часом раньше писали о каком то мифическом пакте против нациков
ждан72> и вот эти обвинения как раз и основаны на послезнании.
а у вас опять альтернативное фэнтези
G.g.> хмм а с кем же СССР тогда торговал если "европа всячески препятствовала" ?
ну станки в кредит кроме немцев нам вроде никто не дал.
G.g.> что именно немцы были не прочь в 1934 ?
торговать.
G.g.> они уже были хреновые это раз,а 2 не вы ли часом раньше писали о каком то мифическом пакте против нациков
с германией в 34-м? да в приделах разумного. по крайней мере в сравнинии с отношениями с англией.
G.g.> а у вас опять альтернативное фэнтези
да я вроде как ссылочки приношу а не дормыслы о том что англия строила аэродром для бомбежки нефтепромыслов потому что была за дружбу с ссср и против немцев.
ну станки в кредит кроме немцев нам вроде никто не дал.
G.g.> что именно немцы были не прочь в 1934 ?
торговать.
G.g.> они уже были хреновые это раз,а 2 не вы ли часом раньше писали о каком то мифическом пакте против нациков
с германией в 34-м? да в приделах разумного. по крайней мере в сравнинии с отношениями с англией.
G.g.> а у вас опять альтернативное фэнтези
да я вроде как ссылочки приношу а не дормыслы о том что англия строила аэродром для бомбежки нефтепромыслов потому что была за дружбу с ссср и против немцев.
ждан72> а при чем тут тараканы? в 34-м гитлер начхал на договоренности по итогам ПМВ а англы и франки ему это простили.
потому что все понимали, что с "договоренностями" после ПМВ погорячились. И мира с такими договоренностями не будет.
Поэтому в 30-х решили с немцами договориться о более нормальных и разумных условиях.
Новая война никому не была нужна. Пока немцы не показали, что без войны не остановятся.
потому что все понимали, что с "договоренностями" после ПМВ погорячились. И мира с такими договоренностями не будет.
Поэтому в 30-х решили с немцами договориться о более нормальных и разумных условиях.
Новая война никому не была нужна. Пока немцы не показали, что без войны не остановятся.
ждан72> что англия и франция не собирались воевать с гитлером, и обещания данные полякам не предусматривали войны за польшу против германии.
Ты что? про фактор Pro tempore не понимаеш?У них времени не было,для реально вступится за Польшу,я ж вроде русским языком прописал,что мобилизация была закончена,но уже все было кончено в самое Польше,это лохи-поляки не предоставили достаточного времени,для того,что бы за них успели впрячься,мля ну как еще объяснить то
Ты что? про фактор Pro tempore не понимаеш?У них времени не было,для реально вступится за Польшу,я ж вроде русским языком прописал,что мобилизация была закончена,но уже все было кончено в самое Польше,это лохи-поляки не предоставили достаточного времени,для того,что бы за них успели впрячься,мля ну как еще объяснить то
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg.htm){kind=link}