Околострелковый флейм 2019

Bredonosec> Пофигу, что является рабочим телом, пуля или газ. Главное, чтоб произведение массы на скорость было не хуже.

Эти теоретические рассуждения смысла не имеют. Гильза и так полная, больше по размерам ее не сделать. Ради MG3 не будут городить специальные "сверхмощные" холостые, в НАТО есть и другие пулеметы и смысл унификации боеприпасов теряется. ИМХО.

Torin> рантовый патрон идеален для основного потребителя винтовочных патронов - пулеметов. доказано Михаилом Тимофеевичем.
Он идеален для револьверов и для однозарядных ружей-переломок. Доказано здравым смыслом.

AndreySe>> Чтобы подать патрон вперед из ленты,нужно в любом случае отвести затвор,так что плохого в том что при ходе назад,он заодно вытащит рантовый патрон из ленты?
U235> В том, что патрон при подаче испытывает дополнительные инерционные нагрузки, что ограничивает скорострельность, т.к. если дергать патрон туда-сюда еще быстрее, то его разорвет. Ну и сам узел подачи более сложным и громоздким получается

Авиационные варианты пулемётов Браунинга, которые M2-AN, AN/M3, GAU-21, делали и делают 950-1200 в/м. И у них двухэтажная подача. При хорошей репутации и длительном использовании в разных войнах. В них использовались и используются те же патроны, что и в исходных пулемётах для пехоты. Причём это патроны с проточкой, а не с закраиной.

Узел подачи ПКМ не больше, чем у FN MAG и MG-42. В этом легко убедиться, приведя разрезы пулемётов к одному масштабу и наложив друг на друга, например, в "Photoshop". Причина в том, что "прямая" подача на самом деле вовсе не прямая - патрон в ленте находится практически на той же высоте относительно ствола, что и при двухэтажной, и при досылании он движется вперёд-вниз под углом. Для этого между пулей и казённым срезом нужно место, примерно 1/3-1/4 длины патрона, как и в ПКМ, когда в нём патрон находится на отведённом назад затворе. Если же учитывать прочие особенности внутреннего устройства, то механизмы иностранных пулемётов намного более громоздкие, и требуют более длинных корпусов. На которые и уходит лишний вес. Эти 2-5 кило металла можно было бы добавить на ствол и увеличение толщины стенок корпуса, а они идут тупо на ограждение здоровенного затвора и возвратной пружины.

Когда американцы в начале двухтысячных разрабатывали лёгкие 5.56 мм ручники по программе LFWA, они выбрали именно двухэтажную подачу, хотя новый патрон был с проточкой и с прямой гильзой. Потому что это позволяет сделать звено замкнутым и, следовательно, более жёстким и прочным, чем разомкнутое. А это позволяет сделать его из пластмассы, и, как следствие, очень лёгким. Новое пластмассовое звено весило 7 грейн против 32 грейн у стандартного металлического М27. Правда, тут надо учесть, что звено и по размерам меньше, поскольку диаметр гильзы сократился в полтора раза по сравнению с 5.56х45.

t.> Что-то не видно ныне скорострельности МГ42 у МГ5...
t.> HK MG5 — Википедия

3 режима стрельбы у МГ5: 640, 720, 800. ПКМ тянет только на первый режим стрельбы. У всех западных пулеметов есть режим со скорострельностью под 900.

U235> 3 режима стрельбы у МГ5: 640, 720, 800.

Тебя спросили про скорострельность MG42

1200—1550 (зависит от используемого затвора)

 

Разница между 650 и 800 23%, и для тебя это разные скорострельности, разница между 800 и 1200 50%, между 800 и 1550 93% и для тебя это одна скорострельность.

P.S. У ПКТ скорострельность 700-800, так что нарастить до таких же величин у ПКМ при необходимости нет проблем.

Wyvern-2> Ну, в принципе я не правильно выразился Стрельба из ствола погнутого на 1⁰ - это уже вообще не стрельба...

Да, ну.
У тебя даже с теорией проблеммы.

Это не говоря уже о том, что сделать так, что ствол погнулся, а ствольная коробка осталась целой это надо очень постараться.
Мне лично такие случаи не известны.
Меньше Бондарчука смотри.

xab> Очередь в два патрона из АК.
xab> Не учили?
так ? нет не учили
xab> Для тех, кого учили это не звучит бессмыслицей, поскольку вьедается на подкорку.
Есть понятие короткая и длинная очередь
xab> И кстати говоря Яндекс и Гугль со мной согласны.
Ну пардонте,в мое время яндекс и гугель не стреляли из автоматического оружия.

Meskiukas> Уточняй
Матвеич,ты про такой термин,как стрельба двоечкой слышал?помнится на стрельбище раздавалась команда короткими ,длинными,одиночными,больше вааще никогда и нигде такого не слышал

U235> Дал очередь с разбросом по фронту. Пули легли в полутора метрах друг от друга. Боец оказался между ними и бежит дальше.
у тебя странное представление о том как наступает пехота в цепи ну совсем не так как в кино.
МСО наступает в цепи перекатами,есть такая команда "Справа,слева,по одному (иногда можно по двое),на рубеж ххх метров,отделение вперед". То есть перед пулеметчиком нет цепи пехотинцев,перед ним две одиночные цели с интервалом от 7 метров до 50. Которые вскочив и пробежав несколько метров тут же падают и отползают в сторону. Чем же поможет скорострельность?Расстояние пробежки это несколько секунд,по идее которые необходимы для прицеливания и к этому моменту боец уже должен упасть.При этом нужно не забывать что пробежку прикрывает все отделение и как только пулеметчик себя обозначит то он становится целью для РПГ,пулемета и снайпера и в принципе задача отделения поставить огневой заслон пока товарищи маячат целями и не дать пулеметчику голову поднять или прицельно выстрелить.

U235> В том, что патрон при подаче испытывает дополнительные инерционные нагрузки, что ограничивает скорострельность, т.к. если дергать патрон туда-сюда еще быстрее, то его разорвет.
есть такая наука сопромат,это чтобы патрон не разрывало,это раз,вес затвора все же выше веса патрона,так что пофигу инерция патрона,вот и объясни почему инерция затвора движущегося вместе с патроном внезапно снизит скорострельность если патрона там не окажется.
U235> Ну и сам узел подачи более сложным и громоздким получается
ты уверен,а доказать сможешь?Что там сложного,там ведь нет лишних деталей ,там нет "узла" подачи как такового.Ну или перечисли детали,которые и образуют этот узел.

U235> В том, что патрон при подаче испытывает дополнительные инерционные нагрузки, что ограничивает скорострельность, т.к. если дергать патрон туда-сюда еще быстрее, то его разорвет. Ну и сам узел подачи более сложным и громоздким получается

3000 выстрелов ,это достаточная скорострельность?

xab>>> Занудности ради - все же иноггда усиливают, иногда нет.
m.0.>> Хе, и где же здесь рама современного горного\двухподвеса?
xab> Двухподвесы не катал.
xab> Не мой снаряд.

Понятно.

xab> А рыться в инете, что бы доказать, что и этот узкий класс тоже имеет усиление рамы у некоторых констоукций и производителей мне лень.

И это понятно, бо подобного усиления рамы Вы не найдете в инете у современных горных, да и кстати, у таких современных рама как правило имеет в конструкции своеобразный признак, а на фото его нет.

m.0.>> Рама от электровелосипеда?
xab> Ты бы еще про детские спросил.

Ну почему же, усиленное крепление заднего колеса есть отличительный признак почти всех электро.

xab>> А рыться в инете, что бы доказать, что и этот узкий класс тоже имеет усиление рамы у некоторых констоукций и производителей мне лень.
m.0.> И это понятно, бо подобного усиления рамы Вы не найдете в инете у современных горных, да и кстати, у таких современных рама как правило имеет в конструкции своеобразный признак, а на фото его нет.

Так не устроит?

GT делают не современные рамы?

Ладно GT тоже китай ( ну по крайней мере так в Пекине считают )
Норка?
Тоже нет?

А здесь что?
mongoose?
Косынок на рулевой колонке нет.
Там просто не поскупились и трубу в сечении поменяли, так, что ни какие косынки не нужны.
Зато какая шикарная косынка на подседельной трубе.

O.O.>ты про такой термин,как стрельба двоечкой слышал
Это самодеятельность, но в принципе полезная. Обычно этому учат так, нажал на спусковой крючок и про себя сказал "Двадцать два" и отпустил его. Как раз два патрона сжигаешь.

Wyvern-2> Угу - по стандартной спортивной мишени №4
Типа ДА! А чего? Вполне себе прикольно. Мой автомат переехали танком и началось такое.

U235> Максимум - 2кг, или вообще аналогично. При почти 10кг массы ПК несущественно. Зато эти пулеметы превосходят ПК по скорострельности, а некоторые - по простоте и времени замены ствола.
Нету аналогично. Все на 2кг тяжелее ПК, а ПКМ вообще 3,3-5.И на хрена превосходить по скорострельности, а точнее по ТЕМПУ стрельбы? 600 выстрелов в минуту это оптимальный темп. Давным давно установлено. А вот по простоте и времени замены ствола снова в лужу мощно и протяжно! Пожалей хоть своё 21!

U235> Ты иные пулеметы, кроме ПКМ, юзал, чтоб что-то про развесовку и ее удобство говорить?
Э-э-э... Да ты не простой, а козырный. Тему про пулемёты перечитай. Там со Слаб105 хорошо многое обсудили. Менять ствол ПК при перестрелке? [Meskiukas#01.12.08 23:40]

O.O.> Мины сэр,они собаки такие иногда попадаются под ноги
И это тоже. Но в первую голову всё же ментАлитет, который вернулся с гор.
O.O.> теперь вишь вумники нашлись,маму их и папу так...
ДЛБ прочитало в Интернете и вообразило себя "сипка вумным".

Meskiukas> Это самодеятельность, но в принципе полезная. Обычно этому учат так, нажал на спусковой крючок и про себя сказал "Двадцать два" и отпустил его. Как раз два патрона сжигаешь.

Х.з у меня как то сам собой счетчик в голове работал,так учили....а на счет только секунды отсчитывал,стоодинадцать-стодвенадцать ну и т.д ,а двоечек и т.д слыхом не слыхивал

O.O.> а двоечек и т.д слыхом не слыхивал
У погранцов эти двоечки были чуть ли не идолом. Но вещь вообще толковая. Полезная.

O.O.>> а двоечек и т.д слыхом не слыхивал
Meskiukas> У погранцов эти двоечки были чуть ли не идолом. Но вещь вообще толковая. Полезная.
Под это поветрие были созданы ударно-спусковые механизмы с отсечкой очереди по два и три патрона.
А позже и системы с накоплением импульса отдачи - G11 и наш "Абакан".
Никогда не понимал, почему если не хватает 1 патрона - нельзя просто взять патрон побольше, чем лепить такие часы с кукушкой, как АН-94.

Meskiukas> У погранцов эти двоечки были чуть ли не идолом. Но вещь вообще толковая. Полезная.

Для чего?для чего короткая в три патрона я знаю,а в два?

U235> "Путевый пулемет" мог быть еще легче, проще и надежнее, если б не двухэтажная подача которую пришлось замутить из-за рантового патрона.
Вообще-то вместе с ПК проходил испытания пулемёт Никитина, там была подача патрона "на прошив". Да и финны переделывали МГ под наш патрон. И работал он у них как миленький. Короче ешь побольше "Сникерсы"! Чтобы зарядить мозги, если они есть! Помнишь такую рекламу?

U235> За вес заплачено убогими боевой скорострельностью и плотностью огня. А это важнейшие характеристики пулемета. По этим параметрам ПКМ серьезно уступает своим соперникам.
Не путай боевую скорострельность и темп стрельбы. Хотя у вас главное оружие авторучка. Иногда дубинка. Но такие распальцовки , сопли пузырём! И назови КАКОМУ пулемёту ПК уступает? Вообще-то и "чехи" тоже не совсем уж дикие. Могли любые получить пулемёты, а всё с "красавчиками".

U235> Эти проблемы оружейники настолько задолбались решать
И снова в лужу! Экий ты экоцидник!

U235>Пулемет все же должен выдавать на-гора серьезную плотность огня, а с рантовым патроном и двухэтажной подачей это проблема.
Как раз из ПК поставить огневую завесу получается прекрасно. Как и задавить огнём. Бредни про двухэтажную подачу и рантовый патрон просто умерь. Понятно дебил накинул дерьма на вентилятор. Хотя и ты в ту категорию упорно рвёшься.

Полл> Никогда не понимал, почему если не хватает 1 патрона - нельзя просто взять патрон побольше, чем лепить такие часы с кукушкой, как АН-94.
Малоимпульсная концепция, перелицовка SALVO, интересно, что сейчас у себя в бложике попенкер писал насчет американских планов перевооружения на 6,8мм..