[image]

Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 61 62 63 64 65 134
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> 6) радиоканал для ДУ должен быть криптостойким,

Спору нет. Один только угон управления боевым роботом — это тот ещё ужас. Собственно ходовой сюжет для всяких технотриллеров, хоть бумажных, хоть киношных.

m.0.> а это такой геморр, что лучше о нем не упоминать;

А вот почему? Вы неоднократно это заявляли, и я так понял, что это на чём-то основанное мнение. С другой стороны, я немного имел дело с шифрованием, и никаких особых проблем тут не вижу, всё уже давно придумано, сиди и делай.
   52.952.9
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> Ультразвук хорош на небольших расстояниях, чесно говоря не знаю как излучатели будут работам на дальности в сотни метров (максимум испытывал на 5... 15 м), да и то летом.

Ультразвук на сотни метров? Никак. Он слишком сильно поглощается воздухом. Собственно, и в слышимом диапазоне хорошо заметен рост поглощения с частотой, а в ультразвуке — вообще швах. На 1 МГц можно рассчитывать только на первые метры, не более. Зато можно сделать незаметный противнику канал ближней связи и обзора рельефа.

m.0.> Остается РЛС, но нужна ли она? Может в основе достаточно будет оптики (видимый + ИК + др.)?

Оптика ИМХО очень полезна, но не должна быть первичным каналом. Грабелек там многовато слишком.

Опять те же насекомы ориентируются больше слухом и нюхом, чем зрением.

Кстати, а как насчёт ольфактометрического сенсора на роботе? ;)

Человеков там по следам искать, взрывчатку ...
   52.952.9
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Sandro> Гексаподы проще в управлении, не зря практически все насекомые ими и являются, мозгов-то нет.

Гексаподы до первого подрыва. Да простое противопехотное поле обнулит те гексаподы. Не говоря про противотранспортное. А уж комбинированное полный абзац. И обстрелы даже из АГС такой же абзац.
   69.069.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Пока экспериментальная отработка платформы и продуманная программа исследований.

Безэкипажная наземная техника. Проект MET-D / RCV: от экспериментальной платформы к боевым машинам

США продолжают работы по созданию перспективной безэкипажной техники для сухопутных войск. Среди прочего планируется создать боевые бронированные машины, способные работать с экипажем на борту, по командам с удаленного пульта или полностью автономно. Очередной вариант такой бронемашины представили //  topwar.ru
 
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> а это такой геморр, что лучше о нем не упоминать;
Sandro> А вот почему? Вы неоднократно это заявляли, и я так понял, что это на чём-то основанное мнение. С другой стороны, я немного имел дело с шифрованием, и никаких особых проблем тут не вижу, всё уже давно придумано, сиди и делай.

Подробно рассматривать не интересно, но навскидку пара сложных вопросов: 1) проблема КНБ (ключи на поле боя) для любых информационных\командных радиоканалов; 2) шифрование сквозного канала "обнаружение - ... - принятие решения на включение бортового вооружения" не должно иметь задержку, дающую преимущество противнику.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> 2) шифрование сквозного канала "обнаружение - ... - принятие решения на включение бортового вооружения" не должно иметь задержку, дающую преимущество противнику.
То есть, с учетом РЭБ, "принятие решения на применение бортового вооружения" должно происходить на борту платформы.
   69.069.0
RU кщееш #08.09.2019 14:57
+
-
edit
 
сирия. наши дни.
кибернетика
Прикреплённые файлы:
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU кщееш #08.09.2019 21:17
+
-
edit
 
братья стараются
Прикреплённые файлы:
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ... мало того, что почти "шагоход", так и проходимость может иметь даже выше, чем обычная броня...
Sandro>....А надо делать многоногие шагающие, т.е. гексаподы или октаподы. Гексаподы проще в управлении, не зря практически все насекомые ими и являются, мозгов-то нет.

Сразу - нет:
1. Сложная механика
2. Ограниченная скорость
3. Очень высокое удельное энергопотребление

Мысль о гекса/октоподах была насчет управляемого/автономного подвижного минного поля ;) Вот тут - да, тут им и альтернативы то не видно...

Еще раз(R) наверное уже в сотый - посмотри на возможности свободных гусеничных блоков:

Chaos 2014
http://www.asirobots.com The Chaos High Mobility Robot continues to be one of ASI's most popular robots. Its durable build, independently rotating tracks, and ability to handle a variety of payloads places Chaos in a class of its own among similar small robot platforms. Chaos is useful for explosive ordnance disposal (EOD), hazardous materials handling, reconnaissance, exploration, and surveillance, and more.

Теперь представь себе такой робот размером с эстооонский броневичок...
   69.069.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> 2) шифрование сквозного канала "обнаружение - ... - принятие решения на включение бортового вооружения" не должно иметь задержку, дающую преимущество противнику.
Полл> То есть, с учетом РЭБ, "принятие решения на применение бортового вооружения" должно происходить на борту платформы.

Да, в первую очередь на поле. Но ... практика показывает что такое решение, принятое оператором на НПУ самого робота и тем более в центре, гораздо более обосновано. Хотя бы потому что в настоящее время они обладают большим объемом сопутствующей инфы (сравните например эти возможности у операторов "Форпоста" с имеющимися на борту). Поэтому классика жанра - внешнее управление, хотя при этом имеем и задержку управления и подставляемся под РЭБ противника. Но это все в общем виде, а конкретика успешного применения тех же БЛА может строиться как на автономе, так и на отсутствии у противника средств РЭБ. Вполне проецировано на роботы для зеленых\черных.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro>>....А надо делать многоногие шагающие, т.е. гексаподы или октаподы. Гексаподы проще в управлении...
Wyvern-2> https://...
Wyvern-2> Теперь представь себе такой робот размером с эстооонский броневичок...

"Генерал долго смотрел на это, но потом все таки не выдержал и спросил - А можно его сделать с одной гусеницей?"
   66
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 14:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> https://...
Wyvern-2>> Теперь представь себе такой робот размером с эстооонский броневичок...
m.0.> "Генерал долго смотрел на это, но потом все таки не выдержал и спросил - А можно его сделать с одно гусеницей?"

Можно.
 


:F
   69.069.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> "Генерал долго смотрел на это, но потом все таки не выдержал и спросил - А можно его сделать с одно гусеницей?"
Wyvern-2> Можно.
Wyvern-2> https://...

"Ну вот, можете, когда хотите!" Осталось только обе лыжи заменить на одно колесо и покрасить в камуфляж.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
m.0.> "Генерал долго смотрел на это, но потом все таки не выдержал и спросил - А можно его сделать с одной гусеницей?"
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
m.0.> "Ну вот, можете, когда хотите!" Осталось только обе лыжи заменить на одно колесо и покрасить в камуфляж.

Вездеход Sand-X T-ATV Desert Patroller

Из вездехода, разработанного для отдыха элиты Эмиратов, гусеничный вездеход превращается в воина пустынных специальных операций.Когда конфликты ведутся в отдаленных труднопроходимых и пустынных территориях, мобильность становится серьезной проблемой для военных планировщиков. Передвижения конвоев, //  topwar.ru
 

T-ATV 1200 by SAND-X MOTORS
Special operations vehicle
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> "Генерал долго смотрел на это, но потом все таки не выдержал и спросил - А можно его сделать с одной гусеницей?"
t.> https://...

Не, ну так далеко во времени мы нырять не будем.
   66
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 21:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> "Ну вот, можете, когда хотите!" Осталось только обе лыжи заменить на одно колесо и покрасить в камуфляж.
t.> https://...

Вот не любят гордые арабы экономить, поставили 2 колеса! Ну, а если серьезно, то для песчаной пустыни видимо ничего лучше не придумать. Да только один минус - это в чистом виде транспортная тележка, ставить на нее броню + вооружение нереально.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Вот и поляки в тему подтянулись.

В Польше разработали роботизированную платформу с ПЗРК

Польская армия в будущем может получить на вооружение автономный зенитный комплекс, созданный на базе шестиколесной платформы-робота Ibis. Комплекс разработан польским Промышленным научно-исследовательским институтом автоматики и измерений, сообщает "Nplus1". Как заявляют разработчики, //  topwar.ru
 
   66
MD Wyvern-2 #18.09.2019 10:26  @кщееш#08.09.2019 14:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> сирия. наши дни.
кщееш> кибернетика

Тебе будет интересно ;)

Не боги ударные беспилотники сооружают. (bogomilism)

Решил написать, т.к. в комментариях про любые атаки дронов   бытует мнение, что дроны-камикадзе (будь то атаки на НПЗ СА, или на Хмеймим ) - это какие-то запредельные высокие технологии, доступные ограниченному количеству государств. На самом деле это может сделать кто угодно. Не обязательно даже государство. Пришлось поработать на маленькой фирме, в десяток сотрудников, где подобные штуковины делались на коленке в условном "гараже". //  aftershock.news
 
   69.069.0
RU кщееш #18.09.2019 11:44  @Wyvern-2#18.09.2019 10:26
+
-
edit
 
Wyvern-2> Тебе будет интересно ;)


уже писал

Век БПЛА [кщееш#18.09.19 02:12]

да, вполне правда Не боги ударные беспилотники сооружают. Мост: bogomilism Решил написать, т.к. в комментариях про любые атаки дронов   бытует мнение, что дроны-камикадзе (будь то атаки на НПЗ СА, или на Хмеймим ) — это какие-то запредельные высокие технологии, доступные ограниченному количеству государст... //  blogzona.ru   есть у них интересные пробы, похожие на мои 1полетЖмеля лет пять назад такое же придумал Мишени Век бпла делает необходимым существование мишеней БПЛА. // БПЛА
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

До кучи в тему автоматических платформ, огибающих\избегающих внезапные препятствия.

Протестированы машины с системой обнаружения пешеходов. Все "пешеходы" погибли

Практическое исследование Американской автомобильной ассоциации наглядно продемонстрировало, что полностью уповать на электронику по части обеспечения безопасности рано. Систему превентивного торможения назвали "совершенно неэффективной". //  auto.vesti.ru
 
   66
RU spam_test #11.10.2019 12:47  @Wyvern-2#09.09.2019 10:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern-2> Теперь представь себе такой робот размером с эстооонский броневичок...
тем временем
 


судя по картинке, испытывают сами модули, катают на прицепе и дистанционном управлении.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Гексаподы проще в управлении, не зря практически все насекомые ими и являются, мозгов-то нет.
Meskiukas> Гексаподы до первого подрыва.

Почему же? Наоборот, они довольно-таки устойчивы к подрыву, так как даже полная потеря одной ноги всего лишь заставит перейти на более медленную походку с перестановкой ног по очереди (так-то насекомые бегают походкой "тройками", переставляя по три ноги за раз).
Да насчёт последующих — как (не) повезет. В принципе можно до трёх ног потерять при условии сохранения подвижности.

Meskiukas> Да простое противопехотное поле обнулит те гексаподы. Не говоря про противотранспортное. А уж комбинированное полный абзац. И обстрелы даже из АГС такой же абзац.

Для колёсного/гусеничного транспорта всё это — ещё больший абзац. Больше проекция уязвимых частей, некоторые части принципиально невозможно забронировать, подрыв гарантированно происходит под проекцией корпуса.
Не, шагающая техника имеет перспективы, если её делать по уму, а не на манер игрушек от Boston Dynamics.
   52.952.9
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> Подробно рассматривать не интересно, но навскидку пара сложных вопросов: 1) проблема КНБ (ключи на поле боя) для любых информационных\командных радиоканалов;

Вопрос действительно сложный, в форумном формате на него, пожалуй, и не ответишь. Пу уму, это целая диссертация выходит :)

Ну а если так — это подразумевает:
1) Систему разделения ключей — кому что нужно/можно слышать, что передавать.
2) Систему делегирования прав на генерацию новых ключей, тут кстати имеется дилемма мастер-ключа (имеет он право на существование или нет), её надо как-то решать.
3) Систему делегирования прав на отзыв ключей. Это не то же самое, что пункт 2
4) Систему передачи (обновления) ключей конечным пользователям.
5) Last, but not least — меры организационного характера, без которых вся эта затея теряет смысл.

m.0.> 2) шифрование сквозного канала "обнаружение - ... - принятие решения на включение бортового вооружения" не должно иметь задержку, дающую преимущество противнику.

Не понял вопроса. Шифрование в любом случае имеет задержку менее 1мс, на что такая малая величина вообще может повлиять?
   52.952.9
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>>....А надо делать многоногие шагающие, т.е. гексаподы или октаподы. Гексаподы проще в управлении, не зря практически все насекомые ими и являются, мозгов-то нет.
Wyvern-2> Сразу - нет:
Wyvern-2> 1. Сложная механика

У машинки из твоего видео она ещё сложнее :P

Простейшая нога имеет два одноосевых сустава (причём управлять необходимо только одним), и один двухосевой.

Wyvern-2> 2. Ограниченная скорость

Для поля боя — достаточная.

Wyvern-2> 3. Очень высокое удельное энергопотребление

Только при активном удержании позы. Как у современных шагающих игрушек, да. И у живых существ в большинстве своём.

Если у нас система с пассивным удержанием, то там всё лучше. Стояние в произвольной позе не потребляет энергии вообще. См. наличие замков полётного и стояночного положения шасси у птиц :D


Wyvern-2> Мысль о гекса/октоподах была насчет управляемого/автономного подвижного минного поля ;) Вот тут - да, тут им и альтернативы то не видно...

Это типа как в Старкрафте? Ну хоть где-то ты согласен :)

Wyvern-2> Еще раз(R) наверное уже в сотый - посмотри на возможности свободных гусеничных блоков:

Так это же замаскированный тетрапод. С почти всеми особенностями и проблемами канонического.
И, дополнительно, особенностями и проблемами гусеничного транспорта.

Wyvern-2> Теперь представь себе такой робот размером с эстооонский броневичок...

Если навернётся со склона — не отремонтируешь. И если лазить, как в ролике — обязательно рано или поздно навернётся.

А каноническому шагающему роботу будет достаточно прикрутить обратно оторванные конечности, выкрутив предварительно обломки болтов с гарантированным усилием обрыва.
   52.952.9
1 61 62 63 64 65 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru