В Северодвинске что-то рвануло военное

U235> А как бы ты их увидел? Они на месте аварии работают, а не на берегу. На берегу, собственно, ничего и нет такого, чтоб роботов по нему пускать

Конечно, морячки с лопатами намного эффективнее, а работа робота она такая, обычному глазу не видна.

Userg> Конечно, морячки с лопатами намного эффективнее, а работа робота она такая, обычному глазу не видна.

Ты морячков на дне море в нескольких милях от берега что-ли видел? Прям по дну моря там ходили? Радиация то вся там, а не на берегу. А на берегу ничего такого нет, чтоб роботов посылать. Ты ж на обычную уборку территории робота не пошлешь.

U235> Радиация то вся там, а не на берегу. А на берегу ничего такого нет, чтоб роботов посылать. Ты ж на обычную уборку территории робота не пошлешь.

Откуда карта заражения? Пара понтонов не в счет?
Так роботы вроде как и предназначены для подобных уборок. Или в фукусиму зачем то другим надо было ехать? Или японцы наших солдатиков пожалели?

Userg> Откуда карта заражения? Пара понтонов не в счет?

Какая еще карта заражения? Нет никакого заражения на берегу, которое требовало бы специальных мер защиты и использования роботов. Вам на Медузе еще и не того нафантазируют

Userg> Так роботы вроде как и предназначены для подобных уборок

Роботы не предназначены для уборок объектов с уровнем фона природного гранита. Их и руками без всякой опасности для себя убрать можно.

U235> Какая еще карта заражения? Нет никакого заражения на берегу, которое требовало бы специальных мер защиты и использования роботов. Вам на Медузе еще и не того нафантазируют
На основании чего такие категоричные заявления? Обследование официальное было? Где результаты? Ах, нетути? А почему по берегу ходить, собирать, к баржам приближаться низя? Ой. Дезактивация областной больницы, а туда только людей привезли, планово-профилактическая?

U235> Роботы не предназначены для уборок объектов с уровнем фона природного гранита. Их и руками без всякой опасности для себя убрать можно.
Откуда инфа про уровень? Оставьте самолеты на эшелоне, выборгские замки и прочие карьеры себе. В 200-тысячном городе в 40 км от места ЧП сработала АВТОМАТИЧЕСКАЯ система отслеживания по ПРЕВЫШЕНИЮ ПДК. Эти ПДК установили умные люди на основании расчетов, мнение энди и урана ни кого не интересует.

Userg> На основании чего такие категоричные заявления?

А на основании чего твои категоричные заявления, что там роботы нужны были? Уровни радиационных полей знаешь? Нет? Вот и не трынди попусту.

Userg> Обследование официальное было?

Было конечно.

Userg> Где результаты?

Результаты вам сообщили: никакой опасности для людей нет.

Userg> Ах, нетути? А почему по берегу ходить, собирать, к баржам приближаться низя?

По русски сказать можешь? Или разучился?

Userg> Ой. Дезактивация областной больницы, а туда только людей привезли, планово-профилактическая?

Повторно спрашиваю: уровни какие? Дезактивация и сотнях микрорентген в час проводиться может. Только роботы при этом там нафиг не нужны.

U235>> Роботы не предназначены для уборок объектов с уровнем фона природного гранита. Их и руками без всякой опасности для себя убрать можно.
Userg> Откуда инфа про уровень?

А у тебя откуда инфа, что ты тут ножками сучишь что вынь и подай тебе росатомовских роботов? Было бы что серьезное у вас, они бы у вас и работали, но существенных загрязнений, которые требовали бы серьезной работы у вас нет.

U235> А на основании чего твои категоричные заявления, что там роботы нужны были? Уровни радиационных полей знаешь? Нет? Вот и не трынди попусту.
Про карты заражения я первый спросил, зачем переспрашивать. Если знаешь, скажи.


U235> Было конечно.
На чем основано это категоричное заявление?


U235> Результаты вам сообщили: никакой опасности для людей нет.
Это вывод. Я про результаты спрашиваю.


U235> По русски сказать можешь? Или разучился?
Перевожу: Ах, нет? А почему по берегу ходить, собирать, к баржам приближаться нельзя?


U235> Повторно спрашиваю: уровни какие? Дезактивация и сотнях микрорентген в час проводиться может.
ПДК превышена. Почему?


U235> А у тебя откуда инфа, что ты тут ножками сучишь что вынь и подай тебе росатомовских роботов?
Маловато аргументов и пошли по личности?

U235> Было бы что серьезное у вас, они бы у вас и работали, но существенных загрязнений, которые требовали бы серьезной работы у вас нет.
А кто определяет уровень серьезности? Имеем какое-никакое заражение местности. ЕСЛИ БЫ имелись некие аппараты, пусть это будет робот по ликвидации последствий радиактивного заражения (надеюсь о таких речь шла в предложении для Фукусимы), то тут идеальное место для демонстрации.
Но мы не привыкли показывать свои приборы, не так ли?

Userg> Про карты заражения я первый спросил, зачем переспрашивать. Если знаешь, скажи.

Ты первый про отсутствие радиационных роботов брякнул, не приведя никаких доводов, что они там у вас нужны. Так что не знаешь - не говори

Userg> На чем основано это категоричное заявление?

На официальных же заявлениях об уровнях радиации в городе.

Userg> Это вывод. Я про результаты спрашиваю.

Я про результаты и говорю. Опасных для людей уровней радиации не обнаруженою

Userg> Перевожу: Ах, нет? А почему по берегу ходить, собирать, к баржам приближаться нельзя?

Еще раз прошу сказать по русски, что можно, что нельзя. Где ходить? Что собирать запрещают? Кто вам запрещает? Десятки километров побережья оцепили и никого туда не пускают? Или таки не пускают к причалам, куда пришли суда участвовавшие в сборе радиоактивных обломков на месте аварии в море?

Userg> ПДК превышена. Почему?

Потому что авария была. При чем тут роботы и опасность для населения?

Userg> Маловато аргументов и пошли по личности?

У тебя их вообще нет. На каком основании ты утверждаешь, что роботы у вас в городе нужны, если уровни фона не представляют опасности даже для людей?


Userg> А кто определяет уровень серьезности?

МЧС.

Userg> Имеем какое-никакое заражение местности.

И что? В горах до более чем сотни лет горцы доживают при таком как у вас "имеем какое-никакое заражение местности".

ПДК определяются из условия что несколько поколений людей будут жить при данном радиационном фоне и рожать детей. Учитывается частота возникновения мутаций и связанных с радиационным облучением заболеваний в популяции на протяжении этих нескольких поколений, причем по самым пессимистичным оценкам. Вот относительно этого уровня и было превышение меньше чем на день. То есть никакого значения для здоровья населения оно не имеет. Такое превышение реально сказалось бы только если б действовало лет 200.

Userg> ЕСЛИ БЫ имелись некие аппараты, пусть это будет робот по ликвидации последствий радиактивного заражения (надеюсь о таких речь шла в предложении для Фукусимы), то тут идеальное место для демонстрации.

"Тут" нет никакого места для демонстрации, так как нет серьезных радиационных полей. Люди выполнят ту же работу намного быстрее, дешевле, и без всякого ущерба для своего здоровья. Серьезные заражения есть только на месте самой аварии. В море. Там скорее всего роботов и использовали.

Роботов используют когда светит рентгены в час. При таких уровнях ваш город давно бы уже эвакуировали. Вот кадры с реальной ликвидации радиационной аварии, где нашли источник светящий 400 рентген в час в радиусе метр от себя. В радиусе десяти метров было 6 рентген в час

Как видите, работу по упаковыванию источника в защитный контейнер делал робот.

U235> Ты первый про отсутствие радиационных роботов брякнул, не приведя никаких доводов,
Это я в ответ на твое брякание о наличии у нас роботов на все случаи жизни.


U235> На официальных же заявлениях об уровнях радиации в городе.
А как насчет официального удаления первичной информации?


U235> Я про результаты и говорю. Опасных для людей уровней радиации не обнаруженою
Результат, это когда комиссия в составе ... исследовала территорию... применялись приборы и методики...обнаружила... уровень ...


U235> Еще раз прошу сказать по русски, что можно, что нельзя. Где ходить? Что собирать запрещают? Кто вам запрещает? Десятки километров побережья оцепили и никого туда не пускают? Или таки не пускают к причалам, куда пришли суда участвовавшие в сборе радиоактивных обломков на месте аварии в море?
По пляжу ходить в районе понтонов. Канаты, ящики, металл и все выброшенное на берег. Да посмотри выступление военного перед населением. Десятки км не оцепляли. Там причалов нет.


U235> Потому что авария была. При чем тут роботы и опасность для населения?
А здесь я про приемное отделение облбольницы, куда пострадавших привезли. О судьбе операционных не знаю.


U235> У тебя их вообще нет. На каком основании ты утверждаешь, что роботы у вас в городе нужны,
Где я говорил про город?


U235> МЧС.
МЧС объявило о сработке системы по ПДК, власть отменила серьезность в течение часа.


U235> И что? В горах до более чем сотни лет горцы доживают при таком как у вас "имеем какое-никакое заражение местности".
А если еще в горах выборгский замок с гранитной набережной.... ПДК для конкретной местности составляется

U235> .... То есть никакого значения для здоровья населения оно не имеет. Такое превышение реально сказалось бы только если б действовало лет 200.
Хренассе вывод.


U235> "Тут" нет никакого места для демонстрации, так как нет серьезных радиационных полей. Люди выполнят ту же работу намного быстрее, дешевле, и без всякого ущерба для своего здоровья. Серьезные заражения есть только на месте самой аварии. В море. Там скорее всего роботов и использовали.
Тут это Владивосток? Не спорю. На основании каких данных такая категоричность? Патриотизм и вера в слово партии и власти? Я про "здесь". Хайли лайкли оставь авторам.


U235> Как видите, работу по упаковыванию источника в защитный контейнер делал робот.
В синем костюме? Я восхищен нашей робототехникой. А что это за снегоуборщик-сноповязалка, уж не его ли в Фукусиму собирались отправить?

smalltownboy> Сообщение агентства Беломорканал
smalltownboy> http://tv29.ru/new/images/pict/2019_09_02_14_24_14.jpg

Видео не инфорmaтивное, от слова совсем. На 200 микроРенген/час контактной мощности дозы у меня на работе не требуют даже таблички или так называемого “Разрешения на рад облучение”. Если это доза каната из-за активации(что врятли) то норвеги точно бы сказали “что, где и когда”, ну и кто на барже был умерли бы все. Скорее всего канат насосал то что взрывом принесло. лучше бы они Бетта дозиметр принесли и замеряли бы с фильтром (крышечка одета) и без фильтра. По разнице можно почти уверено сказать, что это-продукты деления, активация нейтронами или просто бульён изотопов.

Userg> А как насчет официального удаления первичной информации?

Обычно. У нас дохрена диванных экспертов которые нихрена в дозиметрии не понимают, но возбуждаются от одного только слова "радиация". Чтоб всякие идиоты йод пузырьками не пили, и удалили. Никакой опасности кратковременное превышение предельно допустимого уровня радиации до сотен мкр/ч не несет.

Userg> Результат, это когда комиссия в составе ... исследовала территорию... применялись приборы и методики...обнаружила... уровень ...

Вы этого нихрена не поймете ни объявленных уровней, ни людей, которых вы 100% не знаете и никогда не узнаете. Поэтому вам просто объяснили, что опасности нет.

Userg> По пляжу ходить в районе понтонов. Канаты, ящики, металл и все выброшенное на берег. Да посмотри выступление военного перед населением. Десятки км не оцепляли. Там причалов нет.

Раз не оцепляли, значит и опасности никакой нет. Просто перестраховался военный, ну и чтоб не разворовали раньше военных. Примерно как американцы в свое время распространили информацию, что обломки "Колумбии" заражены высокотоксиным топливом и к ним прикасаться нельзя, чтоб народ эти обломки на сувениры не растащил.

U235>> Потому что авария была. При чем тут роботы и опасность для населения?
Userg> А здесь я про приемное отделение облбольницы, куда пострадавших привезли. О судьбе операционных не знаю.

Так и там не было серьезных уровней, чтоб роботов применять. Обычные дозиметристы и уборщицы справятся.

Userg> Где я говорил про город?

Ты же и говорил что у себя в городе и на набережных роботов не наблюдаешь, значит их нет. Хотя чего им делать там, где даже единицы миллирентген в секунду светило лишь в паре мест?

Userg> МЧС объявило о сработке системы по ПДК, власть отменила серьезность в течение часа.

И правильно отменила, так как серьезного превышения фона не было.

Userg> А если еще в горах выборгский замок с гранитной набережной.... ПДК для конкретной местности составляется

Вообще-то НРБ(хватит тут уже говорить ерунду по ПДК. У радиации нет концентрации. У нее уровни облучения) едины для всех местностей. Различие идет лишь по профессиональному признаку: для лиц профессионально работающих с источниками излучения и для военных в ходе выполнения боевых задач другие предельно допустимые уровни.

U235>> .... То есть никакого значения для здоровья населения оно не имеет. Такое превышение реально сказалось бы только если б действовало лет 200.
Userg> Хренассе вывод.

Я тебе пытаюсь популярно объяснить, как рассчитаны и откуда взяты те предельные уровни радиационного фона, которые были превышены.

Userg> Тут это Владивосток?

"Тут" - это твой город. У вас нигде там не было тех уровней, где целесообразно применение роботов.

Userg> В синем костюме? Я восхищен нашей робототехникой.

Робот уже отработал и поместил источник излучения в защитный контейнер. Опасных уровней излучения больше нет. Сам защитный контейнер с изотопом внутри любой человек уже откантовать в грузовик может. Радиационной опасности он уже не представляет.

U235> Обычно. У нас дохрена диванных экспертов которые нихрена в дозиметрии не понимают,
А еще больше народу ни хрена не понимает в кулинарии, пусть жрут что дают?

U235> Вы этого нихрена не поймете ни объявленных уровней, ни людей,
Категорично, но не авторитетно.


U235> Раз не оцепляли, значит и опасности никакой нет.
Поверь, есть еще миллион причин не поставить оцепление.


U235> Так и там не было серьезных уровней, чтоб роботов применять. Обычные дозиметристы и уборщицы справятся.
Цыфры будут?

Userg>> Где я говорил про город?
U235> Ты же и говорил что у себя в городе и на набережных
Еще раз, ссылку в студию.




U235> Вообще-то НРБ(хватит тут уже говорить ерунду по ПДК. У радиации нет концентрации. У нее уровни облучения) едины для всех местностей.
В Северодвинске идиоты, денег девать некуда, спроектировали и установили автоматическую систему контроля, см. ссылку выше, а некий умный (мэра и губернатора в области не было), оценил ситуацию на свой выпуклый?



U235> Я тебе пытаюсь популярно объяснить, как рассчитаны и откуда взяты те предельные уровни радиационного фона, которые были превышены.
А ты не пытайся популярно, ты скучно, в виде таблички.


U235> Робот уже отработал и поместил источник излучения в защитный контейнер.
Таки на картинке робот, а не манипулятор с ду?

Userg> А еще больше народу ни хрена не понимает в кулинарии, пусть жрут что дают?

Ты радиацию и вызываемые ей эффекты не сможешь оценить на вкус. Тут образования нужно.

Userg> Категорично, но не авторитетно.

Это суровые реалии. Не все можно понять прочитав на диванчике статью с картинками.

Userg> Поверь, есть еще миллион причин не поставить оцепление.

Есть только одна причина не ставить оцепление: отсутствие опасности. За другие причины - вплоть до осуждения по статьям 236, 237 УК РФ. Если есть опасные уровни радиации, превышающие требования НРБ, это место обязательно должно быть отмечено хотя бы знаками и табличками. Как, например, на фото:

Это закон, за нарушение которого прокуратура взгреет по первое число.

Userg> Цыфры будут?

Сами же постоянно тут постили статьи и фото с дозиметров

Всего 2 часа повышения фона с максимумом 1,78 мкЗв. Это ни о чем. Как пару часов у гранитного памятника посидеть.

Userg> Еще раз, ссылку в студию.

Конечно, морячки с лопатами намного эффективнее, а работа робота она такая, обычному глазу не видна.

 

Userg> В Северодвинске идиоты, денег девать некуда, спроектировали и установили автоматическую систему контроля

А еще какие-то идиоты почему то делают пожарные сигнализации, которые реагируют на зажженную спичку или сигарету, хотя никакой опасности для человека они не представляют.

Userg> оценил ситуацию на свой выпуклый?

Умные люди приняли совершенно правильные решения согласно принятым в стране НРБ. Это ты тут только на свой выпуклый панику разводишь

Userg> А ты не пытайся популярно, ты скучно, в виде таблички.

Да ради Бога. Вот тебе НРБ-99/2009. Штудируй, изучай. Тогда поймешь, что случившееся в городе не требовало ни реагирования, ни специальных мер защиты людей типа йодной профилактики. Добавочная доза на каждого жителя города всего то 3-4 микрозиверта.

U235>> Робот уже отработал и поместил источник излучения в защитный контейнер.
Userg> Таки на картинке робот, а не манипулятор с ду?

U235> Тут образования нужно.
Тортики и печеньки значит можно бещ образования?


U235> Это суровые реалии.
Ото неудержимый одобрямс.


U235> Есть только одна причина не ставить оцепление: отсутствие опасности.
Можно сказать, что ее нет.
От чего уже месяц троих в специализированном центре лечат?

U235> Сами же постоянно тут постили статьи и фото с дозиметров
Я сразу сказал о самодеятельности и отсутствии официального расследования


U235> Всего 2 часа повышения фона с максимумом 1,78 мкЗв. Это ни о чем.
Откуда данные?


U235> А еще какие-то идиоты почему то делают пожарные сигнализации, которые реагируют на зажженную спичку или сигарету, хотя никакой опасности для человека они не представляют.
И факты сработки заносят в журнал, ищут курильщиков, или стирают архивы?


U235> Умные люди приняли совершенно правильные решения согласно принятым в стране НРБ.
Кто эти уважаемые люди, фамилии.


U235> Да ради Бога. Вот тебе НРБ-99/2009. Штудируй, изучай.
Я учебники не просил.

Не уводи вопрос в сторону, так есть у нас роботы и где посмотреть результаты работы.

Userg> Тортики и печеньки значит можно бещ образования?

Вкус тортиков и печений ты и так поймешь без образования. А вот сказать, что значит доза 5 микрозиверт, 1 миллизиверт, много ли это или мало, опасно или не очень, ты не сможешь. Даже что такое рентгены, бэры, зиверты, греи, беккерели, чем эти единицы друг от друга отличаются, обыватели не смогут.

Это ровно так же, как врач посмотрев результаты твоих анализов не будет тебе долго объяснять, и писать исчерпывающие расследования твоего состояния, а просто объявит диагноз и назначит лечение, ну или скажет, что не стоит париться вообще по этому поводу. Ты все равно не сможешь его понять, если он распишет все, что он думал когда оценивал твое состояние и принимал решение. Тебе для этого 6 лет в мединституте учиться надо.

Дозиметрия и радиационная безопасность, кстати, это инженерная специальность которую в ВУЗе на кафедре ядерной физики получать надо.

Userg> Можно сказать, что ее нет.
Userg> От чего уже месяц троих в специализированном центре лечат?

От последствий радиационной аварии случившейся в нескольких милях от вашего города. Не в городе, и не на побережье.

Userg> Я сразу сказал о самодеятельности и отсутствии официального расследования

Это ничем не обоснованные обвинения.

U235>> Всего 2 часа повышения фона с максимумом 1,78 мкЗв. Это ни о чем.
Userg> Откуда данные?

Это данные с тех самых систем слежения, о которых вы говорили. Мне еще раз ссылку повторить?

Userg> И факты сработки заносят в журнал, ищут курильщиков, или стирают архивы?

Когда как

U235>> Умные люди приняли совершенно правильные решения согласно принятым в стране НРБ.
Userg> Кто эти уважаемые люди, фамилии.

Ну ты ж сам сказал, что умные люди придумали системы слежения, а теперь, когда я тебе нормы привел, по которым эти системы работают, уже сомневаешься в их компетенции

Userg> Я учебники не просил.

А это не учебник. Это основной нормативный документ, которым руководствуются в обеспечении радиационной безопасности населения и персонала работающего с ионизирующим излучением. Там подробно расписано какие дозы считать опасными, какие - нет. При каких дозах и уровнях загрязнения требуются спасательные мероприятия, йодная профилактика, укрытие и выселение населения и прочие меры реагирования, а при каких ничего делать не требуется. Скучно, подробно, с таблицами. Как и просил. Если их проштудировать, то легко можно понять, почему сработала автоматическая система слежения по превышению уровня, а так же - почему никаких масштабных мер по этой сработке принимать не стали.

Особенно в помощь тебе пункт 6 "Требования по ограничению облучения населения в условиях радиационной аварии".

Для радиофобов и паникеров там специально прописано:

При радиационной аварии или обнаружении радиоактивного загрязнения ограничение облучения осуществляется защитными мероприятиями, применимыми, как правило, к окружающей среде и (или) к человеку. Эти мероприятия могут приводить к нарушению нормальной жизнедеятельности населения, хозяйственного и социального функционирования территории. При планировании защитных мероприятий необходимо обеспечивать максимально возможное превышение пользы от снижения дозы облучения над ущербом, связанным с проведением этих мероприятий

 

Далее там в том пункте есть таблицы доз, при которых нужно проводить те или иные мероприятия. Так какие мероприятия нужно приводить при суммарной дополнительной дозе облучения в 3-4 микрозиверта? Правильно! Никаких. Вы же здравом уме не побежите в МЧС и к врачам просидев с дамой сердца пару часов у какого-нибудь гранитного памятника или сделав себе флюшку. Так же как и колхозники ворочающеи целый день мешки с калийными удобрениями не бегут потом обследоваться на последствия облучения.

Userg> Не уводи вопрос в сторону, так есть у нас роботы и где посмотреть результаты работы.

Есть. Фото робота и описание работ им выполненных я приводил. В твоем случае в городе никаких роботов не нужно и близко. Возможно они работают на месте самой аварии, где и лежат радиоактивные обломки, но вам этого не покажут пока что.

U235> Вкус тортиков и печений ты и так поймешь без образования. А вот сказать, что значит доза 5 микрозиверт,
Все, убедил слабо характерного. У нас тут опять росатомовские приехали, подойду, спрошу, почему на Оке или Москва реке не испытывают, одна польза же.

Кстати, на продуктах отчего то пишут про составы и калорийности, мнение некого анонимуса, мол кушать можно, не прокатывает.

U235> Возможно они работают на месте самой аварии, где и лежат радиоактивные обломки, но вам этого не покажут пока что.
С этого я и начал. Мы всегда были уверены в существовании таких приборов, непоказываемых.

Userg> Росатомские понаехали, "робот" что то роет, оцепили все и гоняют местных.
Userg> http://tv29.ru/new/images/pict/2019_09_15_12_20_13.jpg
Понтоны убрали?

Kotus> Понтоны убрали?
Официальная позиция

«Мы закончили комплекс работ, проведены все возможные оценки», - отметил Игорь Орлов. Он также сказал, что эксперты заявили, что «никакой угрозы территории нет, никаких последствий эта авария для жителей Неноксы, Северодвинска не несет».

По словам Орлова: «Мы добились от хозяев конструкций, который сегодня находятся на берегу Белого моря, чтобы они были демонтированы, выведены, как имеющие элемент потенциальной угрозы».

 

Userg> Вчерашний (19.09.19) ответ местной администрации журналистам.
Userg> Это о контроле ситуации и заверениям населения
Откорячки в действии.

Userg> Роботы, роботы...
Userg> Под Северодвинском утилизируют понтоны после взрыва в Нёноксе - YouTube

Userg> Роботы, роботы...
Userg> Под Северодвинском утилизируют понтоны после взрыва в Нёноксе - YouTube

Птенцы гнезда Авиабазового выросли и теперь комментируют:

Userg> Роботы, роботы...

Опасаюсь спрашивать... Такие нужны да?