Итоги Путина — 2019

к.с.> просто это как-то своебразно сочетается с гениальностью Министра обороны
Емнип, инициатива шла снизу, огурчики и свининка при части на дармовом тепле и отходах. Если мы о времени Устинова.

U235> Ну уж извини, сейчас не времена Устинова, чтоб убивать в хлам страну и экономику ради армии. Финансы ограничены и выделяются в первую очередь на критически важные проекты.
Ну да,Египету бабло нужно,олигархам....

O.O.> Ну да,Египету бабло нужно,олигархам....

Тут армия не причем. За эти шняги нужно морду Силуанова кулаком осваивать.

к.с.>> просто это как-то своебразно сочетается с гениальностью Министра обороны
Userg> Емнип, инициатива шла снизу, огурчики и свининка при части на дармовом тепле и отходах. Если мы о времени Устинова.

неее... это ж не подсобное хозяйство в части, тут частной инициативой не пахнет

СОВХОЗЫ ВОЕННЫЕ
в ВС РФ воен. с.-х. предприятия. Впервые созданы в 1919. Базируются на собственности МО на землю и средства произ-ва. С.в. (117 в 2003) представляют собой крупные мех. высокотоварные, обычно многоотраслевые или специализир. х-ва...

 

просто пока солдат привлекали на работы - жили, а потом...

Userg> Пытаюсь вспомнить, кто из ВПК ходил и убивал крестьян, легпром, как выкачивались ресурсы из общепита.

Да элементарно. Например 3 КБ и 4 завода производили 3 разных основных танка. Зачем? Можно же было оставить только один тип в производстве, чем сократили стоимость производства и содержания. Да и целых 3 танковых КБ - явный перебор для страны. И такой зоопарк был везде. Все эти нерациональные траты на обороны высасывали много денег и ресурсов из других областей.

Userg> Армия это инструмент и сама по себе она ни чего не отстаивает.

Не подменяй понятия. Инструмент может быть годным или не годным. Так вот Советская Армия времен Устинова - негодный инструмент не способный оставивать интересы СССР в мире.

Userg> В 1987 г.рейд Луанды был забит советскими сейнерами, а в 1988 посреди лагуны стояла нефтяная вышка с американским флагом. Вина советской армии?

В том числе. Не умела советская армия ни прикрыть своего сукина сына от давления американцев, ни башку ему без шума и пыли открутить, если вздумал нас кинуть. А американцы это умели.

ReST> Да Дальнем Востоке то же бухтят, но в основном те кто любят рыбку сетями половить или распил-машинки с Японии потаскать.

А вот не надо,стремненькую идеологию пропихивать,типа воровством на гос уровне,недовольны браконьеры,дешево и не вшторивает создали вы себе кумира,ну на здоровье,молитесь,а если вербуете неофитов в свою секту,так озвучьте хоть какие то положительные стороны своей религии,типа,наш бог,он....и по списку положительного поехали

U235> В том числе. Не умела советская армия ни прикрыть своего сукина сына от давления американцев, ни башку ему без шума и пыли открутить, если вздумал нас кинуть. А американцы это умели.

Уважаемый.а при чем здесь армия?с каких пор армия самовольно начинает боевые действия?мало того,даже после их начала,армия весьма ограничена действиями политиков,среди которых к сожалению,вшивых интеллигентишек слишком много,с двойной тошнотворной моралью.И из-за этой блевотины в результате армия несет неоправданые потери.

O.O.> Уважаемый.а при чем здесь армия?с каких пор армия самовольно начинает боевые действия?

Она их для начала должна уметь вести. А так как ты их начнешь, когда на приведение папусов в чувство тупо некого послать: не подходит ни вооружение, ни организация. А генералы и все офицеры ниже по цепочке понятия не имеют, как такие задачи выполнять. У нас в боевых уставах раздел про локальные конфликты появился только в 2000ых, хотя все 80ые СССР уже вовсю в этих конфликтах огребал и проигрывал их везде, где только можно. Но тов. Устинов продолжал готовить армию к большой войне и чхать хотел на то, что реально с нами воевали совсем по-другому.

U235> ... У нас в боевых уставах раздел про локальные конфликты появился только в 2000ых, хотя все 80ые СССР уже вовсю в этих конфликтах огребал и проигрывал их везде, где только можно.

Это ты про Вьетнам? ) Да, чуть пораньше 80-х.

В пассив армии СССР можно поставить разве что Афганистан. Да и то - место там такое. И не сказать, что армия там как-то сильно не справилась. Вон у некоторых спустя ~30 лет вышло не сильно лучше....

U235> Она их для начала должна уметь вести. А так как ты их начнешь, когда на приведение папусов в чувство тупо некого послать: не подходит ни вооружение, ни организация. А генералы и все офицеры ниже по цепочке понятия не имеют, как такие задачи выполнять. У нас в боевых уставах раздел про локальные конфликты появился только в 2000ых, хотя все 80ые СССР уже вовсю в этих конфликтах огребал и проигрывал их везде, где только можно.
Где это СССР огребался то? и потом,не армия сама себе ставит задачи,их ставят политики,если была установка на подготовку к большой войне.армия и готовилась соответственно,конкретно поставили установку на еще и локальные конфликты,жизнь поставила и промахи богом проклятых политиков,армия перестроилась соответственно.Не понятно чтоли,что армия делает то что ей прикажут,да еще и как ей прикажут.

Luchnik> Это ты про Вьетнам? ) Да, чуть пораньше 80-х.

Вьетнам мы выиграли но увы, в отличие от американцев, - ничему не научились

Luchnik> В пассив армии СССР можно поставить разве что Афганистан.

В пассив опять же прежде всего то, что ничему в Афганистане не желали учиться. Афганистан мог стать полигоном и учебной партой Советской Армии в обкатке технологий локальных войн, а стал ее могилой. Уникальные возможности были просраны. Вместо того чтоб прогнать через Афганистан весь генералитет и большую часть офицерского состава, обкатав их на реальной войне, дав и и им почувствовать, что такое локальный конфликт, и самих их в деле посмотреть и оценить чего они стоят, наоборот скорее пытались использовать одних и тех же. Опыт толком не обобщался. Вместо того, чтоб вносить изменения в уставы, оргштатные структуры и руководящие документы, выпускали секретные брошюрки, которые мало кто из не участвовавших в той войне офицеров видел. Генератором идей и технических заданий на новое поколение вооружений, приспособленных именно к реалиям локальных войн, Афган тоже не стал были лишь отдельные эпизоды, главным образом с уже и так разрабатывавшимися образцами вооружений, а в полной мере этот опыт ВПК так и не учел, предпочтя и дальше пилить на теме подготовки к большой войне. Вывявившуюся необходимость всепогодных авиационных и артиллерийских разведывательно-ударных комплексов, защищенных и цифровых средств связи, которые могли бы оперативно и точно накрывать обнаруженные бандформирования и автоматизированно передавать информацию о противнике и его координатах, полностью проигнорировали. Необходимость изменения тактики и оргштатных структур сухопутных войск проигнорировали. Необходимость усиления роли сил специальных операций и повышения их статуса проигнорировали. И это лишь неполный список.

O.O.> Где это СССР огребался то?

На Ближнем Востоке, в Афгане, в Африке. В Южную Америку так и вообще не совались

Luchnik> В пассив армии СССР можно поставить разве что Афганистан. Да и то - место там такое. И не сказать, что армия там как-то сильно не справилась. Вон у некоторых спустя ~30 лет вышло не сильно лучше....

С какого перепугу,это в пассив?там что? была задача привести всех в повиновение?а не повинующихся в исполнение?там люди кровь лили по причине интеллигенского блеяния :интернациональный долг называется и у этих некоторых,тоже самое и по той же самой причине происходит.

O.O.> Где это СССР огребался то? и потом,не армия сама себе ставит задачи,их ставят политики,если была установка на подготовку к большой войне.

А сказать политикам, что ситуация изменилась и воюют теперь иначе, кто должен был? Уж не министр ли обороны? Но его все устраивало. Так же как его корешей по деддому. Так и довели они тесной компанией страну до ручки. Идиотизм других высших руководителей страны не оправдывает аналогичного идиотизма МО. Ты ж Пашу Мерседеса не оправдываешь тем, что его высшее руководство было еще хуже, чем он.

O.O.> С какого перепугу,это в пассив?там что? была задача привести всех в повиновение?а не повинующихся в исполнение?

Задача была навести порядок. А уж каким путем, по большому счету всем наплевать. По факту - не справились. Но, как я уже сказал, еще хуже было то, что ничему там не научились и не хотели учиться. Я имею в виду высшее военное и политическое руководство. Понятно дело, что низовые офицеры, кому непосредственно воевать приходилось, пытались как то опыт копить и систематизировать, но без поддержки сверху всех их усилия пропали всуе

И.1.>> Вообще, что кроме путинских мультяшек и старой советской хроники они способны предъявить для реального испуга Америки?
В.Б.> Вам этого мало? Зря на ночь разместил: я неделю спать не мог - во сне приходил. Именно с таким выражением лица. Необщим.

Всё время тянет устроить викторину на тему: “Знаешь ли ты реальное состояние дел в путинской оборонке?”

В “новейшем” ТОРе ракета 1993 года. Сейчас выделяют деньги на серийное производство этих ТОРов до 2027 года. Как шутит народ: ”Навстречу 110 годовщине Великого Октября – наши трудовые подарки Родине!” Причем ни копейки не выделяется на создание нового ТОРа. От слова совсем! Да, собственно, и некому этим заниматься, так как НИЭМИ как самостоятельная структура больше не существует, а тех, кого влили в “Алмаз” достаточно только для некоторого авторского надзора над ныне выпускаемым. В советское время новый перспективнейший ТОР сели бы рисовать сразу, как только предыдущий на серию передали, так как цикл разработки длинный 5 – 10 лет. Сейчас не делается НИ-ЧЕ-ГО. Паразитизм путинских на советских разработках и проедании потенциала фантастический.
Цифровая часть электроники ракеты зашита в БМК (Базовый матричный кристалл), передовая технология по тем временам, в 1993 году. Но время-то идёт, сейчас это технология в Зеленограде как чемодан без ручки, их вынуждают её поддерживать именно из-за таких “передовых” изделий. Ценник запредельный за антиквариат, ни вопрос перевести на современные технологии, но этим надо заниматься и платить деньги за это. Но самое смешное не это. Недавно умерла 75-летняя бабка, которая была на подхвате у ГК ОКРа по мозгам ракеты и последняя знала что там внутри кристалла. Всё. Теперь на все пожелания заказчика убрать некоторые шероховатости и кое-что изменить наши отвечают честно: “Понятия не имеем как оно работает, берите как есть”.

Про электронику “современнейшей” 40Н6 1985 года – это отдельное эссе, а теперь, внимание, вопрос викторины:

В вертящейся башне новейшего ТОРа установлена 100-килограммовая стойка запросчика системы “свой-чужой”, с “современнейшими” мозгами, способными в реальном масштабе времени разоблачать все попытки супостата замаскироваться под “своего”. В каком году было разработано это изделие, выпускаемое до сих пор? Выкладывайте ваши самые смелые версии.

U235> А сказать политикам
А вот ты иди и скажи,Вова,хватит врать,хватит воровать и плодить воров,хватит ставить откровенных кретинов чиновниками, хватит грабить народ,иди и скажи

U235> Задача была навести порядок.
Не было там такой задачи.

O.O.> А вот ты иди и скажи

Ты стрелки не переводи. Речь о вещах, которые в компетенции министра обороны. Стратегия военного строительства и приоритеты боевой подготовки - в компетенции министра обороны и в их выработке он активно участвует и несет за них ответственность. Так что не надо снимать с Устинова ответственность за неадекватность военного строительства и боевой подготовки армии реально стоящим перед страной угрозам и вызовам

U235> Ты стрелки не переводи.
А я и не перевожу,министр обороны,это не премьер и не министр иностранных дел и тем более не ген.сек КПСС или там президент РФ,он фигура подчиненная,что скажут,то и делает.Вот блеют про ГКЧП,херню всякую левую,да в реале ,если бы Язов дал приказ-фас, и мокрого места бы не осталось от мрази горбато-алкашной,но он такого приказа не дал,понятно о чем я?

И.1.> В “новейшем” ТОРе ракета 1993 года.

Ну надо же! А как же "труп советского ВПК"? А какого года ракеты в С-400, Бук-М2/3, и уж тем более - Панцире? То есть получается что ничего с указанного вами 1985ого не осталось.

И.1.> В советское время новый перспективнейший ТОР сели бы рисовать сразу, как только предыдущий на серию передали

Его и нарисовали: "Панцирь". Он оказался более эффективным и адекватным по текущим целям, чем Тор, и сейчас эффективно бьет БПЛА и КР в Сирии. Возможно будет "Морфей", если ему при существующем Панцире найдут нишу. Особо тянуть именно линейку "Тора" смысла уже нет.

И.1.> Сейчас не делается НИ-ЧЕ-ГО.

Это ты говоришь на основании того, что в Торе осталась пара блоков советской разработки? Дурацкий вывод. СОЦ и систему управления огнем Тор-М2 посмотреть не желаешь?

O.O.> А я и не перевожу,министр обороны,это не премьер и не министр иностранных дел и тем более не ген.сек КПСС или там президент РФ,он фигура подчиненная,что скажут,то и делает

Он главный по военному строительству. Ну а если он тупой исполнитель и соглашатель, то и нафиг он тогда на своем месте нужен. Ну совмещал бы тогда генсек обе должности

EG54>> 100 лет пытаемся выйти из зоны. И всё никак. Уж очень большая она, по территории.
O.O.> Звонил сегодня матери,говорит пошла оформлять страховку на свою бибику,ну заплатила блин.посетовала мол пол пенсии сюда отдала,а рядом мужики .как оказалось примерно моего возраста и высказались с ненавистью про путина и уворованую им пенсию...а мне тут все не верят, в реале этот Путин НАДОЕЛ уже всем,его реально ненавидят в народе,после его подлючего пенсионного грабежа особливо.свалил бы уже старичок на канары или в свой лондон,али еще куда...

Так и Советская власть многим "умным" людям из народа не нравилась. Не стало Советской власти - все умылись слезами, потом и кровью.

Был уже до Путина президент-друг демократии. И смены Путину из лагеря оппозиции не видно.

U235> и артиллерийских разведывательно-ударных комплексов

ну это пытались делать и делали. Не знаю на сколько это было сделано адекватно, но это уже не к Устинову а к общему технологическому уровню.

Но импортные аналоги были уже в конце 70-х(?) так что наши только по этой причине должны были дергаться.

ZaKos> Был уже до Путина президент-друг демократии. И смены Путину из лагеря оппозиции не видно.

Ну фсе, считай что убедил,дальше что?в церквях вводим иконы с ликом Путина вседержителя,а в стране прямые налоги в пользу семей Путина,Роттенберга,абрамовича и проч,по сколько душ крепостных планируеш приписать каждому блягородному семейству? jus primae noctis,в пользу чиновничества вводить будем?