По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец

3-62> Тут товарищи, хранящие верность заветам СССР, сильно рекламируют "универсальное решение" проблемы - шараги.
3-62> Так увидим ли?

Нет, это маловероятно: просто некого сгонять в шараги.
Вот восстановление забора по большому периметру гораздо более вероятно, с предложением оказавшимся внутри поработать почти даром.

И.1.> Вот восстановление забора по большому периметру гораздо более вероятно, с предложением оказавшимся внутри поработать почти даром.

Едва ли, заборостроители будут иметь не малые проблемы за бугром (и барахлишко могут отнять и пр.) при выезде на ПМЖ ( а ведь им так хочется пожить по человечески). Да и рабский труд не эффективен, проходили и не раз.

kot45> Да и рабский труд не эффективен, проходили и не раз.

проблема в том, что они другим трудом не умеют управлять
поэтому у них любой труд не сильно отличается по производительности от рабского
и по сложности.

И.1.>> Вот восстановление забора по большому периметру гораздо более вероятно, с предложением оказавшимся внутри поработать почти даром.
kot45> Едва ли, заборостроители будут иметь не малые проблемы за бугром (и барахлишко могут отнять и пр.) при выезде на ПМЖ ( а ведь им так хочется пожить по человечески). Да и рабский труд не эффективен, проходили и не раз.

Если это делать очень плавненько и постепенно, то можно достичь невиданных высот дна в этом вопросе. Сейчас это тихо отрабатывается на чекистах, ментах, армейцах и инженерных придурках с формой допуска.

Западу, по большому счёту, глубоко плевать на состояние дел с туземным населением, он просто использует эту тему для решения своих экономических вопросов. Что, кого-то на Западе волновала судьба польских крестьян при налаживании экономически эффективного землепользования в Польше? Кого-то будет сейчас волновать судьба бандеровцев при взятии под контроль земли на Украине? Кто-то из влиятельных на Западе требует равных прав с местными для иностранных тружеников в Саудовской Аравии?

В шараги когда-то сгоняли царских специалистов, ну и одно поколение спецов, которое выучили бывшие царские преподаватели и руководители. Потом ещё немецких специалистов до 1955 года пытались принудительно использовать. Но как немцы “включали дурака”, а потом, вернувшись в Германию, оформляли патенты, достаточно воспоминаний и наших надзиравших чекистов и самих немцев.
Сгонять в шараги совков, а тем более тех, кто учился в российских ВУЗах, когда там остались преподавать только “пенсионеры и пионеры” – это прямой путь к экономическому разорению шараг. Они больше сожрут гарантированной пайки, чем сделают.

kot45>> Да и рабский труд не эффективен, проходили и не раз.
Iva> проблема в том, что они другим трудом не умеют управлять
Они сами и не управляют трудом, нанимают в большинстве случаев НАШИХ эффективных менеджеров. Соответственно и результат. Главная проблема - желание побольше урвать, инвестиции краткосрочные, самые необходимые, и ПМЖ за бугром. Остальное вторично.

И.1.>>> Вот восстановление забора по большому периметру гораздо более вероятно, с предложением оказавшимся внутри поработать почти даром.
kot45>> Едва ли, заборостроители будут иметь не малые проблемы за бугром (и барахлишко могут отнять и пр.) при выезде на ПМЖ ( а ведь им так хочется пожить по человечески). Да и рабский труд не эффективен, проходили и не раз.
И.1.> Если это делать очень плавненько и постепенно, то можно достичь невиданных высот дна в этом вопросе. Сейчас это тихо отрабатывается на чекистах, ментах, армейцах и инженерных придурках с формой допуска.
И.1.> Западу, по большому счёту, глубоко плевать на состояние дел с туземным населением,

Если это делать очень плавненько и постепенно, то можно достичь невиданных высот дна в этом вопросе. Сейчас это тихо отрабатывается на чекистах, ментах, армейцах и инженерных придурках с формой допуска. - это ваши фантазии,чекисты, менты - делают бабки в основном ( не читаете что ли?), армейцы в меньшей степени - но все три группы при уменьшении доходов ниже некоторой планки сдадут текущую власть - у них же оружие, какой забор?!
инженерных придурках с формой допуска. - а это что за хе...?! Вы гуманитарий никак?! Не понимаете ситуацию - добро присвоенное надо защищать, нужно иметь и ВПК, и ВС ; советский задел спецов заканчивается, дальше спецы будут на вес золота, какой забор?!
Ну а шараги всегда были не эффективны, это и НКВД признавало.

kot45> Они сами и не управляют трудом, нанимают в большинстве случаев НАШИХ эффективных менеджеров. Соответственно и результат.

это тоже способ управления. Какой могут - тот и реализуют

kot45> Главная проблема - желание побольше урвать, инвестиции краткосрочные, самые необходимые, и ПМЖ за бугром. Остальное вторично.

Это вторично. Это следствие того, что не хозяева они и даже быть ими не хотят, понимают, что не смогут. Поэтому действуют как временщики - с этими приоритетами, других у временщиков быть не может.

И.1.> Сгонять в шараги совков, а тем более тех, кто учился в российских ВУЗах, когда там остались преподавать только “пенсионеры и пионеры” – это прямой путь к экономическому разорению шараг. Они больше сожрут гарантированной пайки, чем сделают.

Интересный пост от человека на седьмом десятке жизни, работающего в оборонке и пропагандирующего своим подчинённым уезжать на Запад.

Действительно, у нас не всё в порядке.

И.1.> Сгонять в шараги совков, а тем более т
Поток сознания.....не ламинарный.

sam7> Интересный пост от человека на седьмом десятке жизни, работающего в оборонке и пропагандирующего своим подчинённым уезжать на Запад.
А что вы посоветуете своим молодым подчиненным, в которых вы более, чем уверены, как в специалистах высокого (может даже мирового!) уровня, и, при этом, зарабатывающими 50-70 тыров? Потерпеть? Дескать, "у вас в этой жизни ни хрена нет и, похоже, не будет, но вы, если будете жить достойно и патриотично, и умрете в нищете, то после реинкарнации - ну ВСЁ у вас будет!"
Нам такое уже обещали.
Допустим, у нас на работе, вот один геофизик, только что "Гранд Чероки" купил. Почти новый Жып!(Сотрудник молодой, пущай поиграется с чудовищем, жрущим 15-20 литров на трассе!) Ему куда-нибудь надо? Он уже никуда не торопится, труб на его голову хватит.
А если в НИИ с вполне заповедными совеццкими порядками? И таких спецов на полтиннике зарплаты там 200! Т.е. продвинуться - вероятность 1/200!
Я, честно, не знаю, чтобы им посоветовал. Может, и постараться сбежать. Жизнь - не черновик, а беловик. К сожалению.
sam7> Действительно, у нас не всё в порядке.
Вот тут АБСОЛЮТНО с вами согласен. Далеко не все в порядке.

kot45> советский задел спецов заканчивается, дальше спецы будут на вес золота, какой забор?!

пока не заметно осмысление этого давнего процесса нашим руководством.
Достаточно про зарплаты в ЦАГИ услышать

sam7> Действительно, у нас не всё в порядке.

А вы только заметили? Может, конечно, в вашей отрасли и/или ближнем окружении и иначе. Тогда это радует. Или с высоты положения плохо видно.

Кажется, когда-то этот вопрос обсуждали, но хотелось бы понять вашу точку зрения: если в сущности выбор между тем, чтобы свежий выпускник ушёл из специальности в "чистый IT" или финтех, либо по специальности уехал за границу, а других возможностей по сути нет (= не позволяют выжить и/или он на них не согласен, как ни уговаривай) - то что лучше? Как поступить? Отпустить на IT-шные хлеба, "ступай себе с богом", или помогать найти себя в специальности за рубежом? Спасать человека для страны или для специальности (всё-таки вдруг еще вернётся, если возьмёмся за ум)?
Что лучше? Что хуже?
Как бы лично вы поступили при таком раскладе?

В.Б.> А что вы посоветуете своим молодым подчиненным, в которых вы более, чем уверены, как в специалистах высокого (может даже мирового!) уровня, и, при этом, зарабатывающими 50-70 тыров?

<оглядываясь вокруг> Специалисты, описанные Вами, зарабатывают существенно больше.

А отношение к пятой колонне у нас разное, не будем обсуждать.

Iva> пока не заметно осмысление этого давнего процесса нашим руководством.
Iva> Достаточно про зарплаты в ЦАГИ услышать

Объективно, кое-где у нас порой в космической отрасли зарплаты уже пристойные. Про это тут, кажется, уже писал.
Но - очень неравномерно и неоднородно всё. Т.е. крайне вероятностная, в особенности для начинающего специалиста, и самое неприятное - с эдакой "долиной смерти", где перед уровнем типа 100-120 (что для Мск отнюдь не потолок в коммерция для человека той же квалификации) идёт пара-тройка лет уровня 30-40 (и это не оклад, а именно весь доход). Многие не захотят терпеть. И их можно винить за малодушие (многие из присутствующих по своему опыту моральное право имеют), но что это изменит?

sam7> <оглядываясь вокруг> Специалисты, описанные Вами, зарабатывают существенно больше.

Да-да, наше высокое начальство тоже так считает. "Средние зарплаты у вас 150 тысяч, а если кто говорит про 40, так он врёт, пускай НДФЛ покажет".

sam7>> <оглядываясь вокруг> Специалисты, описанные Вами, зарабатывают существенно больше.
Fakir> Да-да, наше высокое начальство тоже так считает.

Я же не сказал, что везде.

Аналог ЦАГИ в нашей отрасли, Крыловский центр, так же загибается от низких зарплат, сомневаюсь, что вырулит.

Fakir> идёт пара-тройка лет уровня 30-40 (и это не оклад, а именно весь доход). Многие не захотят терпеть.

ну это еще хорошо, если пара-тройка лет.
и выпускники МФТИ которые туда пойдут так как им оплатили обучение даже на такие зарплаты не рассчитывают.


отзывы про ЦАГИ

kot45>> советский задел спецов заканчивается, дальше спецы будут на вес золота, какой забор?!
Iva> пока не заметно осмысление этого давнего процесса нашим руководством.

Сверху до низу решения принимают эффективные менеджеры, даже если осмыслят, что дальше? Не знают они как решить и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ решение кадровой проблемы. А то надо планировать с опережением.
Пример. ГАЗПРОМ чего строит не дальнем востоке, типа терминала для СПГ (точно не помню) , спецов собирают со всей России, предлагают шикарные условия и до сих пор некомплект.

sam7> А отношение к пятой колонне у нас разное, не будем обсуждать.

да тут целая ветка была про "пятую колону", желающую жить нормально

В.Б.>> А что вы посоветуете своим молодым подчиненным, в которых вы более, чем уверены, как в специалистах высокого (может даже мирового!) уровня, и, при этом, зарабатывающими 50-70 тыров?
sam7> <оглядываясь вокруг> Специалисты, описанные Вами, зарабатывают существенно больше.
Я знаю инженеров, зарабатывающих более 300 тыр. Вот они, действительно, уже никуда не спешат. Молятся только на Рогозина, чтобы побольше там ереси всякой предлагал к реализации! (цинично так и говорят: "дай бог здоровья дураку!")
sam7> А отношение к пятой колонне у нас разное, не будем обсуждать.
Почему не будем? "Пятая колонна" - это предатели, занимающиеся антигосударственной деятельностью. Чаще всего - неконституционными методами....Почему-то у вас не вызывает негатива индус-программист, убежавший от своих родных коров в США? Или филиппинец, устроившийся на "Самсунг" в Корее. Наши что, ущербные какие-то? Унтерменши, которым это "не положено и запрещено" причем, похоже, "запрещено" исключительно Вами, а даже не государством... Вы их так запросто в предатели записываете на каких, собственно, основаниях? За то, что им надоело что их держат "за болвана в старом польском преферансе"?
Некрасиво, между прочим. Вот вы востребованы и прилично зарабатываете, с чем и поздравляю искренне, а есть миллион таких, которых поздравить не с чем. Они хуже вас? Ничуть не хуже, поверьте.

sam7> Аналог ЦАГИ в нашей отрасли, Крыловский центр, так же загибается от низких зарплат, сомневаюсь, что вырулит.

Ну так и ке фер? Фер-то ке?
Пытаться удержать людей уговорами и обещаниями благ в ближайшем будущем - осознавая, что почти наверняка врёшь? Или уж не врать в глаза, а расписать ситуацию честно, и отправить на вольные хлеба? Или... Эх.

kot45> Пример. ГАЗПРОМ чего строит не дальнем востоке, типа терминала для СПГ (точно не помню) , спецов собирают со всей России, предлагают шикарные условия и до сих пор некомплект.

может условия не такие шикарные, если знать детали?

ИМХО так.

а то пишут про стоматолога на 700 тр, а оказывается с премиями на 150-170 тр.
А премии у нас очень не любят платить. Как "много" получать начинают, так сразу план поднять.

sam7> А отношение к пятой колонне у нас разное, не будем обсуждать.

Извините, но тут у вас "пунктик".
И, сдается мне, что вы сами себе враг бОльший, нежели эта пресловутая "пятая колонна".

В.Б.> А что вы посоветуете своим молодым подчиненным, в которых вы более, чем уверены, как в специалистах высокого (может даже мирового!) уровня, и, при этом, зарабатывающими 50-70 тыров?

Это еще далеко не худший случай - 50-70.
У нас как-то пытались вернуть недавнего выпускника (правда, из промышленности, там з/п хоть и лучше, но не ахти), он соглашался не меньше чем на 70, ему обещали, и... обманули. Не выделили должность и ставку, промариновав обещаниями больше двух месяцев. После чего он - и закономерно вполне - жутко обиделся, причём на всех. "Никаких с вами больше дел никогда".

Iva> и выпускники МФТИ которые туда пойдут так как им оплатили обучение даже на такие зарплаты не рассчитывают.
Iva> отзывы про ЦАГИ
Iva> Работа в компании ФГУП "ЦАГИ": Отзывы сотрудников | Indeed.com

Ну я пару лет назад немного поболтал с мужиком оттуда, он говорит - зарплаты у них очень разные, сильно варьируются от отдела к отделу, порой больше чем втрое. Одни на копейках, голом окладе, у других почти прилично, сотня и выше. Зависит от того, какое начальство, какая тема, какие договора и всё такое.
Короче как везде.
Что и удручает. Что именно гарантированный уровень, зависящий от самого работника, его квалификации, умений, старания - а не от прошаренности его руководства - он слишком низок, что убивает мотивацию. Будь ты хоть семи пядей во лбу, все справочники наизусть, и не покладая рук работай, но если твой босс где-то не вписал - в этой системе будешь сосать.