-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/lo/logists/data/news/images/cd/5e/128x128-crop/cd5eb4501632e299e8ef9ab5280fea4a.jpg)
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160
Дорабатываем кувалдой и напильником...Теги:
keleg
Вованыч> Потому как 22160 - OPV.
В текущей комплектации - да. Но в отличие от "одноклассников" у него есть потенциал для более серьезного использования.
Вованыч> В противном случае рискуете получить некий "экспедиционный корапь" типа этого (см. аттач)
Да, такой корабль тоже нужен (22160+ не покрывает всю предметную область). Но "Абсалон" это скорее то, что лепят из 11711 сейчас.
Например, для задачи охраны того же "Северного потока" (с робото-войнами типа недавно украденной немецкой автоматической наблюдательной станции) он явно избыточен.
Вованыч> С каким именно? Артиллерийским? Ракетным? Авиационным?
ПМСМ достаточно артиллерии и лучевки с вертушками. Важен дешевый большой б/к, чтоб не получилось, как у европейцев в Ливии. Бармалеев и роботов, как мы видим в последние годы, может быть МНОГО, дорогого УРО для них не напасешься.
Т.е. нужно выбирать из АК-176МА, 30 мм пушек со снарядами с дистанционным подрывом, вертолетов с ПТУРами и всяческими "соснами".
"Главный калибр" - несомненно вертолет, в ближайшем будущем - вертолетного типа ударный БПЛА.
В текущей комплектации - да. Но в отличие от "одноклассников" у него есть потенциал для более серьезного использования.
Вованыч> В противном случае рискуете получить некий "экспедиционный корапь" типа этого (см. аттач)
Да, такой корабль тоже нужен (22160+ не покрывает всю предметную область). Но "Абсалон" это скорее то, что лепят из 11711 сейчас.
Например, для задачи охраны того же "Северного потока" (с робото-войнами типа недавно украденной немецкой автоматической наблюдательной станции) он явно избыточен.
Вованыч> С каким именно? Артиллерийским? Ракетным? Авиационным?
ПМСМ достаточно артиллерии и лучевки с вертушками. Важен дешевый большой б/к, чтоб не получилось, как у европейцев в Ливии. Бармалеев и роботов, как мы видим в последние годы, может быть МНОГО, дорогого УРО для них не напасешься.
Т.е. нужно выбирать из АК-176МА, 30 мм пушек со снарядами с дистанционным подрывом, вертолетов с ПТУРами и всяческими "соснами".
"Главный калибр" - несомненно вертолет, в ближайшем будущем - вертолетного типа ударный БПЛА.
инфо
инструменты
keleg> у него есть потенциал для более серьезного использования.
Вы хотите его использовать в качестве "лёгкого многоцелевого фрегата" (это ж надо было придумать
)?
Если нет - лучше завести новую ветку.
keleg> Да, такой корабль тоже нужен... это скорее то, что лепят из 11711 сейчас.
Это совершенно разные сабжи.
keleg> ПМСМ достаточно артиллерии и лучевки с вертушками.
Давайте конкретно: какой артиллерии, какой "вертушки"? И кстати, что такое "лучевка"?
keleg> Т.е. нужно выбирать из АК-176МА, 30 мм пушек со снарядами с дистанционным подрывом, вертолетов с ПТУРами и всяческими "соснами"
Т.е. 1 АК-176МА в стелс-упаковке? ОК. Какие 30-мм "пушки" предлагаете? Металлорезки или что-то из ДУМ? Или вообще ЗРАК/ЗАК? Вертолёты - Ка-52К? Или что-то другое? Собираетесь ли вы ставить на корабль что-нибудь из ГАС, БУГАС, ПЛО, ППДО?
Озвучивайте конкретику, а не общие фразы. Так хотя бы будет понятней, чего вы хотите от сабжа.
Вы хотите его использовать в качестве "лёгкого многоцелевого фрегата" (это ж надо было придумать
)?Если нет - лучше завести новую ветку.
keleg> Да, такой корабль тоже нужен... это скорее то, что лепят из 11711 сейчас.
Это совершенно разные сабжи.
keleg> ПМСМ достаточно артиллерии и лучевки с вертушками.
Давайте конкретно: какой артиллерии, какой "вертушки"? И кстати, что такое "лучевка"?
keleg> Т.е. нужно выбирать из АК-176МА, 30 мм пушек со снарядами с дистанционным подрывом, вертолетов с ПТУРами и всяческими "соснами"
Т.е. 1 АК-176МА в стелс-упаковке? ОК. Какие 30-мм "пушки" предлагаете? Металлорезки или что-то из ДУМ? Или вообще ЗРАК/ЗАК? Вертолёты - Ка-52К? Или что-то другое? Собираетесь ли вы ставить на корабль что-нибудь из ГАС, БУГАС, ПЛО, ППДО?
Озвучивайте конкретику, а не общие фразы. Так хотя бы будет понятней, чего вы хотите от сабжа.
Вованыч> Шлюп? Вы серьёзно? Вы помните, что такое "шлюп"?
Шлюп (боевой корабль моторный, класс) (англ. sloop) — появился в Англии во время Первой мировой войны. К шлюпам относили эскортные корабли, не предназначенные для действий в составе эскадры.
4 мая 2012 года на веб-сайте британского министерства обороны были опубликованы концептуальные материалы по проекту патрульного корабля для ВМС Великобритании, обозначенному как "перспективный шлюп типа Black Swan" (Future 'Black Swan' Class Sloop-of-War), названному так в честь известного типа шлюпов периода Второй мировой войны.
Шлюп (боевой корабль моторный, класс) (англ. sloop) — появился в Англии во время Первой мировой войны. К шлюпам относили эскортные корабли, не предназначенные для действий в составе эскадры.
Концепция перспективного шлюпа типа Black Swan
4 мая 2012 года на веб-сайте британского министерства обороны были опубликованы концептуальные материалы по проекту патрульного корабля для ВМС Великобритании, обозначенному как перспективный шлюп типа Black Swan (Future Black Swan Class Sloop-of-War), названному… // bmpd.livejournal.com4 мая 2012 года на веб-сайте британского министерства обороны были опубликованы концептуальные материалы по проекту патрульного корабля для ВМС Великобритании, обозначенному как "перспективный шлюп типа Black Swan" (Future 'Black Swan' Class Sloop-of-War), названному так в честь известного типа шлюпов периода Второй мировой войны.
Вованыч> И кстати, что такое "лучевка"?
Ракеты с лазерным наведением. ПУ на корабле, в идеале унифицирована по БК с вертолетными, что-нибудь типа Вихря/Сосны. Цели - катера, вертолеты, супертуканы, БПЛА, танки, ДОТы, возможно - низкоскоростное ВТО (вражеские ПТУР).
Дальность - 10 км.
Вованыч> Т.е. 1 АК-176МА в стелс-упаковке? ОК. Какие 30-мм "пушки" предлагаете?
Как я уже писал выше, идеально было бы что-то класса АК-301, но с селектором типа снарядов. С дистанционным подрывом для борьбы с БПЛА и с каверной для борьбы с простыми минами/АНПА. На 22160 они "встают" на боковые надстройки.
> Вертолёты - Ка-52К? Или что-то другое?
Опять же идеально - Ка-29, чтоб мог и ССО кидать на задание. Ка-52К шикарен, но не универсален, но в составе КУГ (пара 22160+ и 11711+ вполне может быть)
> Собираетесь ли вы ставить на корабль что-нибудь из ГАС, БУГАС, ПЛО, ППДО?
ГАС - что-то класса существующей "Ариадны". На "отваге" писали, что у ней есть возможность не только ППДСС-исполнения. Задача - обнаружение и ЦУ по АНПА и простым минам.
Ракеты с лазерным наведением. ПУ на корабле, в идеале унифицирована по БК с вертолетными, что-нибудь типа Вихря/Сосны. Цели - катера, вертолеты, супертуканы, БПЛА, танки, ДОТы, возможно - низкоскоростное ВТО (вражеские ПТУР).
Дальность - 10 км.
Вованыч> Т.е. 1 АК-176МА в стелс-упаковке? ОК. Какие 30-мм "пушки" предлагаете?
Как я уже писал выше, идеально было бы что-то класса АК-301, но с селектором типа снарядов. С дистанционным подрывом для борьбы с БПЛА и с каверной для борьбы с простыми минами/АНПА. На 22160 они "встают" на боковые надстройки.
> Вертолёты - Ка-52К? Или что-то другое?
Опять же идеально - Ка-29, чтоб мог и ССО кидать на задание. Ка-52К шикарен, но не универсален, но в составе КУГ (пара 22160+ и 11711+ вполне может быть)
> Собираетесь ли вы ставить на корабль что-нибудь из ГАС, БУГАС, ПЛО, ППДО?
ГАС - что-то класса существующей "Ариадны". На "отваге" писали, что у ней есть возможность не только ППДСС-исполнения. Задача - обнаружение и ЦУ по АНПА и простым минам.
keleg> в идеале унифицирована по БК с вертолетными, что-нибудь типа Вихря/Сосны.
А у нас они есть в варианте "для корабля"?
keleg> идеально было бы что-то класса АК-301
А "урезанная" дальность стрельбы по сравнению с 76-мм АУ вас не смущает?
keleg> На 22160 они "встают" на боковые надстройки.
Так вы всё-таки что хотите получить на выходе - некий "экспедиционный корабль" или улучшенный 22160?
keleg> Опять же идеально - Ка-29
Ангар постоянный или "телескопический"? Или просто ВПП?
keleg> ГАС - что-то класса существующей "Ариадны".
А ежели какие-нибудь СМПЛ замаячат? Чем отбиваться будете? ПЛО хоть какая-то предусмотрена?
А у нас они есть в варианте "для корабля"?
keleg> идеально было бы что-то класса АК-301
А "урезанная" дальность стрельбы по сравнению с 76-мм АУ вас не смущает?
keleg> На 22160 они "встают" на боковые надстройки.
Так вы всё-таки что хотите получить на выходе - некий "экспедиционный корабль" или улучшенный 22160?
keleg> Опять же идеально - Ка-29
Ангар постоянный или "телескопический"? Или просто ВПП?
keleg> ГАС - что-то класса существующей "Ариадны".
А ежели какие-нибудь СМПЛ замаячат? Чем отбиваться будете? ПЛО хоть какая-то предусмотрена?
keleg>> в идеале унифицирована по БК с вертолетными, что-нибудь типа Вихря/Сосны.
Вованыч> А у нас они есть в варианте "для корабля"?
На "Мираж" для инозаказчика ставили "Штурм".
Вованыч> А у нас они есть в варианте "для корабля"?
На "Мираж" для инозаказчика ставили "Штурм".
keleg>> в идеале унифицирована по БК с вертолетными, что-нибудь типа Вихря/Сосны.
Вованыч> А у нас они есть в варианте "для корабля"?
"Вихрь" предлагался в катерной модификации "Вихрь-К", но НЯЗ МО не заинтересовалось.
keleg>> идеально было бы что-то класса АК-301
Вованыч> А "урезанная" дальность стрельбы по сравнению с 76-мм АУ вас не смущает?
Нет. У нас получается средняя дистанция "по кругу" защищена с носа - АК-176МА, с кормы - установкой ПТУР. Так же и ближняя дистанция (в.т.ч. "мертвая зона" для АК176МА-ПТУР) дополнительно защищена двумя бортовыми 30 мм универсальными пушками.
keleg>> На 22160 они "встают" на боковые надстройки.
Вованыч> Так вы всё-таки что хотите получить на выходе - некий "экспедиционный корабль" или улучшенный 22160?
Тема как называется? Но экспедиционный корабль предполагается к работе в соединении с улучшенным 22160 примерно в том же спектре задач, потому его здесь и поминают.
Состав вооружения "экспедиционного корабля" предполагается таким же, просто больше размер, больше вертолетов и есть средства для высадки бронетехники (или эвакуации).
keleg>> Опять же идеально - Ка-29
Вованыч> Ангар постоянный или "телескопический"? Или просто ВПП?
Ангар можно не менять, у 22160 с ним все хорошо. Разве что на него можно наш ПТУР поставить для защиты кормовой полусферы.
keleg>> ГАС - что-то класса существующей "Ариадны".
Вованыч> А ежели какие-нибудь СМПЛ замаячат? Чем отбиваться будете? ПЛО хоть какая-то предусмотрена?
ПТО (если ГАС позволит) - вышеупомянутые 30 мм снаряды с каверной.
Вованыч> А у нас они есть в варианте "для корабля"?
"Вихрь" предлагался в катерной модификации "Вихрь-К", но НЯЗ МО не заинтересовалось.
keleg>> идеально было бы что-то класса АК-301
Вованыч> А "урезанная" дальность стрельбы по сравнению с 76-мм АУ вас не смущает?
Нет. У нас получается средняя дистанция "по кругу" защищена с носа - АК-176МА, с кормы - установкой ПТУР. Так же и ближняя дистанция (в.т.ч. "мертвая зона" для АК176МА-ПТУР) дополнительно защищена двумя бортовыми 30 мм универсальными пушками.
keleg>> На 22160 они "встают" на боковые надстройки.
Вованыч> Так вы всё-таки что хотите получить на выходе - некий "экспедиционный корабль" или улучшенный 22160?
Тема как называется?
Но экспедиционный корабль предполагается к работе в соединении с улучшенным 22160 примерно в том же спектре задач, потому его здесь и поминают.Состав вооружения "экспедиционного корабля" предполагается таким же, просто больше размер, больше вертолетов и есть средства для высадки бронетехники (или эвакуации).
keleg>> Опять же идеально - Ка-29
Вованыч> Ангар постоянный или "телескопический"? Или просто ВПП?
Ангар можно не менять, у 22160 с ним все хорошо. Разве что на него можно наш ПТУР поставить для защиты кормовой полусферы.
keleg>> ГАС - что-то класса существующей "Ариадны".
Вованыч> А ежели какие-нибудь СМПЛ замаячат? Чем отбиваться будете? ПЛО хоть какая-то предусмотрена?
ПТО (если ГАС позволит) - вышеупомянутые 30 мм снаряды с каверной.
Полл> На "Мираж" для инозаказчика ставили "Штурм".
Возвращаемся к варианту "Гибки-М5" с "Атакой".
НЯЗ сейчас проект заброшен, но он вполне есть и вариантов ракет для нее - масса, от дальнобойных (10 км) до ПВО, и это не считая "Вербы".
Вполне реальное и универсальное решение.
Возвращаемся к варианту "Гибки-М5" с "Атакой".
НЯЗ сейчас проект заброшен, но он вполне есть и вариантов ракет для нее - масса, от дальнобойных (10 км) до ПВО, и это не считая "Вербы".
Вполне реальное и универсальное решение.
Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения»
Gредназначен для установки в составе турельной установки 3М-47 // www.kbm.ru
keleg> Возвращаемся к варианту "Гибки-М5" с "Атакой".
Не стоит.
Комплекс вышел неудачным.
Не стоит.
Комплекс вышел неудачным.
Полл> Не стоит.
Полл> Комплекс вышел неудачным.
НЯП, проблемы были, когда туда засунули радиоканал, штука сразу получилась тяжелой.
На одной лучевке (как сейчас на сайте КБП написано) можно вполне рабочий вариант сделать.
Полл> Комплекс вышел неудачным.
НЯП, проблемы были, когда туда засунули радиоканал, штука сразу получилась тяжелой.
На одной лучевке (как сейчас на сайте КБП написано) можно вполне рабочий вариант сделать.
keleg> НЯП, проблемы были, когда туда засунули радиоканал, штука сразу получилась тяжелой.
Ее и без радиоканала не брали.
keleg> На одной лучевке (как сейчас на сайте КБП написано) можно вполне рабочий вариант сделать.
Посмотри, какие ПТРК и близкие к ним по габаритам комплексы управляемого ракетного вооружения сейчас ставят на катера за рубежом.
Ее и без радиоканала не брали.
keleg> На одной лучевке (как сейчас на сайте КБП написано) можно вполне рабочий вариант сделать.
Посмотри, какие ПТРК и близкие к ним по габаритам комплексы управляемого ракетного вооружения сейчас ставят на катера за рубежом.
Полл> Посмотри, какие ПТРК и близкие к ним по габаритам комплексы управляемого ракетного вооружения сейчас ставят на катера за рубежом.
Оно, конечно, хочется Spike NLOS или что-то подобное, да с ЦУ с помощью беспилотника,
но дорога штучка. В "Военной Приемке", похоже, мелькал наш аналог для нового МИ.
Оно, конечно, хочется Spike NLOS или что-то подобное, да с ЦУ с помощью беспилотника,
но дорога штучка. В "Военной Приемке", похоже, мелькал наш аналог для нового МИ.
keleg> "Вихрь" предлагался в катерной модификации "Вихрь-К", но НЯЗ МО не заинтересовалось.
Если вы про "мираж" - то он БОХРовский, а не флотский (МО), да и в любом случае, кроме испытаний на головном, комплекс в серию не пошёл. Если про "светляк" - то он словенский. Со всеми вытекающими. Плюс во всех этих случаях наведение осуществлялось всем корпусом (направляющие жёстко крепились на надстройке), что для катеров с их манёвренностью, по большому счёту, простительно. У вас же - кораблик, скажем так, покрупнее. Будете отбиваться от шахидботов, вальсируя по кругу?
keleg> Нет. У нас получается средняя дистанция "по кругу" защищена с носа - АК-176МА, с кормы - установкой ПТУР.
Вот опять вы без конкретики. Какая "установка ПТУР"?
keleg> ближняя дистанция... защищена двумя бортовыми 30 мм универсальными пушками.
Опять же - какими? "Зибзическими" АК-301?
keleg> Тема как называется?
Вы не поверите - читать умею. Поэтому и спрашиваю. Особенно после упоминания вами "лёгкого многоцелевого фрегата" (коим 22160 по определению назвать нельзя).
keleg> вышеупомянутые 30 мм снаряды с каверной.
Ну всё, потопят вас бородачи...
Если вы про "мираж" - то он БОХРовский, а не флотский (МО), да и в любом случае, кроме испытаний на головном, комплекс в серию не пошёл. Если про "светляк" - то он словенский. Со всеми вытекающими. Плюс во всех этих случаях наведение осуществлялось всем корпусом (направляющие жёстко крепились на надстройке), что для катеров с их манёвренностью, по большому счёту, простительно. У вас же - кораблик, скажем так, покрупнее. Будете отбиваться от шахидботов, вальсируя по кругу?
keleg> Нет. У нас получается средняя дистанция "по кругу" защищена с носа - АК-176МА, с кормы - установкой ПТУР.
Вот опять вы без конкретики. Какая "установка ПТУР"?
keleg> ближняя дистанция... защищена двумя бортовыми 30 мм универсальными пушками.
Опять же - какими? "Зибзическими" АК-301?
keleg> Тема как называется?
Вы не поверите - читать умею. Поэтому и спрашиваю. Особенно после упоминания вами "лёгкого многоцелевого фрегата" (коим 22160 по определению назвать нельзя).
keleg> вышеупомянутые 30 мм снаряды с каверной.
Ну всё, потопят вас бородачи...
keleg> хочется Spike NLOS
Во, это уже ближе к телу. Правда, кораблик при этом уже становится "международным".
Во, это уже ближе к телу. Правда, кораблик при этом уже становится "международным".
Deniz
keleg> На одной лучевке (как сейчас на сайте КБП написано) можно вполне рабочий вариант сделать.
Украина уже сделала - лучевое на море плохой вариант, не рабочий.
Украина уже сделала - лучевое на море плохой вариант, не рабочий.
Deniz> Украина уже сделала - лучевое на море плохой вариант, не рабочий.
Возможно вы правы, хотя "Сосну" на "Палаш" сватают ну очень активно, да и основной противник нашего "военного шлюпа" - катера тоже очень ограничен по погодным условиям.
Тогда остается вариант ПТУР "Атака" с радиокомандным (опционально - лазерным) наведением.
Та же "Гибка" позиционировалась как решение для ПВО и "не взлетела", но как противокатерное решение для защиты кормовой полусферы она вполне может работать.
Возможно вы правы, хотя "Сосну" на "Палаш" сватают ну очень активно, да и основной противник нашего "военного шлюпа" - катера тоже очень ограничен по погодным условиям.
Тогда остается вариант ПТУР "Атака" с радиокомандным (опционально - лазерным) наведением.
Та же "Гибка" позиционировалась как решение для ПВО и "не взлетела", но как противокатерное решение для защиты кормовой полусферы она вполне может работать.
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 09:26
Вованыч> Вот опять вы без конкретики. Какая "установка ПТУР"?
Наиболее близкое к нужному решение - Гибка М5/М6.
Наиболее близкое к нужному решение - Гибка М5/М6.
keleg> нашего "военного шлюпа"
Вот опять вы про шлюп. Я же вас спрашивал - вы помните, что из себя шлюп представляет? И когда/почему этот класс появился (я не про парусный флот, если что)? Чем вам OPV не угодил?
keleg> Та же "Гибка" позиционировалась как решение для ПВО и "не взлетела"
Судя по кол-ву комплексов в ВМФ - очень даже "взлетела". По эффективности/возможностям - да, есть вопросы.
keleg> как противокатерное решение для защиты кормовой полусферы она вполне может работать... Наиболее близкое к нужному решение - Гибка М5/М6
Т.е. в корме вы хотите поставить модуль "гибки" с "пакетами" ПТУР? Где конкретно, кстати?
Вот опять вы про шлюп. Я же вас спрашивал - вы помните, что из себя шлюп представляет? И когда/почему этот класс появился (я не про парусный флот, если что)? Чем вам OPV не угодил?
keleg> Та же "Гибка" позиционировалась как решение для ПВО и "не взлетела"
Судя по кол-ву комплексов в ВМФ - очень даже "взлетела". По эффективности/возможностям - да, есть вопросы.
keleg> как противокатерное решение для защиты кормовой полусферы она вполне может работать... Наиболее близкое к нужному решение - Гибка М5/М6
Т.е. в корме вы хотите поставить модуль "гибки" с "пакетами" ПТУР? Где конкретно, кстати?
Вованыч> Чем вам OPV не угодил?
Да, конечно, я читал про шлюпы Первой и Второй мировой.
На текущих зарубежных OPV я не помню ГАС и УРО (хотя бы в виде ПТУР), у большинства - отсутствует ПВО и средства РЭП. Шлюп - бОлее вооруженный корабль, чем OPV, потому даже к текущему 22160 термин OPV применим с некоторой натяжкой.
Вованыч> Т.е. в корме вы хотите поставить модуль "гибки" с "пакетами" ПТУР? Где конкретно, кстати?
На ангар. Потому и вопросы к массе, текущая "Гибка" - явно перетяжелена.
И да, я еще одно требование к оружию нашего "военного шлюпа" пропустил - возможность перезарядки за пределами специализированной инфраструктуры (ВМБ, спецтранспорты).
Соответственно - никаких "калибров" (кроме, возможно, контейнерных), никаких "пакетов" в ТПК с перезарядкой только на ВМБ.
Увы, у нас нет (и в ближайшее время не будет) необходимой сети военно-морских баз, так что придется обходиться ИЛ-76, гражданскими портами и стандартной инфраструктурой под контейнеры.
Да, конечно, я читал про шлюпы Первой и Второй мировой.
На текущих зарубежных OPV я не помню ГАС и УРО (хотя бы в виде ПТУР), у большинства - отсутствует ПВО и средства РЭП. Шлюп - бОлее вооруженный корабль, чем OPV, потому даже к текущему 22160 термин OPV применим с некоторой натяжкой.
Вованыч> Т.е. в корме вы хотите поставить модуль "гибки" с "пакетами" ПТУР? Где конкретно, кстати?
На ангар. Потому и вопросы к массе, текущая "Гибка" - явно перетяжелена.
И да, я еще одно требование к оружию нашего "военного шлюпа" пропустил - возможность перезарядки за пределами специализированной инфраструктуры (ВМБ, спецтранспорты).
Соответственно - никаких "калибров" (кроме, возможно, контейнерных), никаких "пакетов" в ТПК с перезарядкой только на ВМБ.
Увы, у нас нет (и в ближайшее время не будет) необходимой сети военно-морских баз, так что придется обходиться ИЛ-76, гражданскими портами и стандартной инфраструктурой под контейнеры.
keleg> я читал про шлюпы Первой и Второй мировой.
Тогда тем более непонято, почему вы пытаетесь "внедрить" этот подкласс здесь.
keleg> Шлюп - бОлее вооруженный корабль, чем OPV
Опять двадцать пять! Поймите - нет сейчас никаких шлюпов. Даже последние классические шлюпы ВМВ и то впоследствии номинально переклассифицировали во фрегаты. Зачем плодить сущности сверх меры?
keleg> На текущих зарубежных OPV я не помню ГАС и УРО (хотя бы в виде ПТУР)
Ну, если на некоторых нет - это не значит, что нет на всех (или не предусмотрены проектом). К примеру, отдельные представители несут ПКР (см. аттач)
keleg> даже к текущему 22160 термин OPV применим с некоторой натяжкой.
ОК, назовите не аббревиатурой, а просто - патрульный корабль. Впрочем, он так и называется
keleg> На ангар.
Было бы здОрово, если бы вы ещё и сопровождали свои идеи хоть каким-то рисунком или схемкой с указанием, где-чего. Для удобства.
Тогда тем более непонято, почему вы пытаетесь "внедрить" этот подкласс здесь.
keleg> Шлюп - бОлее вооруженный корабль, чем OPV
Опять двадцать пять! Поймите - нет сейчас никаких шлюпов. Даже последние классические шлюпы ВМВ и то впоследствии номинально переклассифицировали во фрегаты. Зачем плодить сущности сверх меры?
keleg> На текущих зарубежных OPV я не помню ГАС и УРО (хотя бы в виде ПТУР)
Ну, если на некоторых нет - это не значит, что нет на всех (или не предусмотрены проектом). К примеру, отдельные представители несут ПКР (см. аттач)
keleg> даже к текущему 22160 термин OPV применим с некоторой натяжкой.
ОК, назовите не аббревиатурой, а просто - патрульный корабль. Впрочем, он так и называется
keleg> На ангар.
Было бы здОрово, если бы вы ещё и сопровождали свои идеи хоть каким-то рисунком или схемкой с указанием, где-чего. Для удобства.
Прикреплённые файлы:
Вованыч>> Вы чего в конечном итоге хотите получить? Патрульник а-ля "чистый OPV"? Патрульник в виде полноценного корвета? Или что-то другое?
keleg> Многоцелевой легкий фрегат для БД низкой интенсивности (роботы, бармалеи).
keleg> См. нонешнюю заваруху вокруг саудитов-ирана, когда непонятно кто непонятно какими железяками рушит инфраструктуру.
Вообще-то, в нонешней заварухе не справляются трое дежурящих в заливе AEGIS-дестроера. Они не только шахид-моторки прохлопывают, они (если верить словам США, что атака была со стороны Ирана) рой беспилотников прохлопали.
Тут надо заводить многочисленные аналоги "Панцирь-С", которые бы просто были развёрнуты в районе, вокруг аналога С-400. Можно как те же морские платформы. Можно контейнером на заякоренных баржах.
А можно и 22800 гонять, только тогда строить их надо в куда бóльших количествах.
Вованыч>> А "урезанная" дальность стрельбы по сравнению с 76-мм АУ вас не смущает?
keleg> Нет. У нас получается средняя дистанция "по кругу" защищена с носа - АК-176МА, с кормы - установкой ПТУР. Так же и ближняя дистанция (в.т.ч. "мертвая зона" для АК176МА-ПТУР) дополнительно защищена двумя бортовыми 30 мм универсальными пушками.
Вы понимаете, что активно сейчас пытаетесь изобрести LCS?
keleg> Многоцелевой легкий фрегат для БД низкой интенсивности (роботы, бармалеи).
keleg> См. нонешнюю заваруху вокруг саудитов-ирана, когда непонятно кто непонятно какими железяками рушит инфраструктуру.
Вообще-то, в нонешней заварухе не справляются трое дежурящих в заливе AEGIS-дестроера. Они не только шахид-моторки прохлопывают, они (если верить словам США, что атака была со стороны Ирана) рой беспилотников прохлопали.
Тут надо заводить многочисленные аналоги "Панцирь-С", которые бы просто были развёрнуты в районе, вокруг аналога С-400. Можно как те же морские платформы. Можно контейнером на заякоренных баржах.
А можно и 22800 гонять, только тогда строить их надо в куда бóльших количествах.
Вованыч>> А "урезанная" дальность стрельбы по сравнению с 76-мм АУ вас не смущает?
keleg> Нет. У нас получается средняя дистанция "по кругу" защищена с носа - АК-176МА, с кормы - установкой ПТУР. Так же и ближняя дистанция (в.т.ч. "мертвая зона" для АК176МА-ПТУР) дополнительно защищена двумя бортовыми 30 мм универсальными пушками.
Вы понимаете, что активно сейчас пытаетесь изобрести LCS?
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 14:06
Вованыч> Опять двадцать пять! Поймите - нет сейчас никаких шлюпов. Даже последние классические шлюпы ВМВ и то впоследствии номинально переклассифицировали во фрегаты. Зачем плодить сущности сверх меры?
Да мне в общем-то все равно, как называть. Называю "легким фрегатом" - мореманы против. Называю "шлюпом" - опять против, несмотря на то, что подкласс "шлюп 21 века" пока свободен
Дело не в названии (оно просто - удобное именование сущности, хоть литторалом назови - но мне нравится "шлюп" т.к. слово русифицировано и в России прославлено), дело в самой сущности.
Сущности корабля, предназначенного для современной гибридной "необъявленной" войны, где широко используются диверсии, прокси-формирования, ССО и (с недавних пор) различного рода роботизированные комплексы.
Поймите, такого класса кораблей пока НЕТ, потому нет и сложившегося названия, сейчас их называют по-разному "MS OPV", "LCS", "Шлюп", или, как у нас, ПК.
Да мне в общем-то все равно, как называть. Называю "легким фрегатом" - мореманы против. Называю "шлюпом" - опять против, несмотря на то, что подкласс "шлюп 21 века" пока свободен
Дело не в названии (оно просто - удобное именование сущности, хоть литторалом назови - но мне нравится "шлюп" т.к. слово русифицировано и в России прославлено), дело в самой сущности.
Сущности корабля, предназначенного для современной гибридной "необъявленной" войны, где широко используются диверсии, прокси-формирования, ССО и (с недавних пор) различного рода роботизированные комплексы.
Поймите, такого класса кораблей пока НЕТ, потому нет и сложившегося названия, сейчас их называют по-разному "MS OPV", "LCS", "Шлюп", или, как у нас, ПК.
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 14:21
Tiger.711> Вообще-то, в нонешней заварухе не справляются трое дежурящих в заливе AEGIS-дестроера. Они не только шахид-моторки прохлопывают, они (если верить словам США, что атака была со стороны Ирана) рой беспилотников прохлопали.
А всё почему? Потому что даже дорогущие "Иджисы" не предназначены для той войны, которая сейчас идет. Конкретно - они слишком дороги и немногочисленны, чтоб создать сплошное поле обнаружения для защиты уязвимых коммуникаций и инфраструктуры от низколетящего ВТО.
А всё почему? Потому что даже дорогущие "Иджисы" не предназначены для той войны, которая сейчас идет. Конкретно - они слишком дороги и немногочисленны, чтоб создать сплошное поле обнаружения для защиты уязвимых коммуникаций и инфраструктуры от низколетящего ВТО.
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 14:23
keleg> Называю "легким фрегатом" - мореманы против.
Уточню - вы называли не "лёгким", а "лёгким многоцелевым", что само по себе как минимум некорректно, т.к. фрегат - это и есть многоцелевой БНК.
keleg> Называю "шлюпом" - опять против, несмотря на то, что подкласс "шлюп 21 века" пока свободен
Где свободен? У кого свободен? Нет такого класса. Точка. Вы его придумываете.
С таким же успехом можно заявлять, что свободны ещё "галеоны 21 века", "шебеки", "бриги", "каракки" и пр.
keleg> дело в самой сущности.
Об этом и речь. Так что ОPV или ПК
Уточню - вы называли не "лёгким", а "лёгким многоцелевым", что само по себе как минимум некорректно, т.к. фрегат - это и есть многоцелевой БНК.
keleg> Называю "шлюпом" - опять против, несмотря на то, что подкласс "шлюп 21 века" пока свободен
Где свободен? У кого свободен? Нет такого класса. Точка. Вы его придумываете.
С таким же успехом можно заявлять, что свободны ещё "галеоны 21 века", "шебеки", "бриги", "каракки" и пр.
keleg> дело в самой сущности.
Об этом и речь. Так что ОPV или ПК
keleg> чтоб создать сплошное поле обнаружения для защиты уязвимых коммуникаций и инфраструктуры от низколетящего ВТО.
Чтобы создать сплошное поле обнаружения достаточно одного 22350, парочки 20385/6 в качестве усиления и, может быть, десятка 22800 в качестве эшелонированного прикрытия.
Я ничего не изобрёл нового, это наземное формирование эшелонированной ПВО, просто вынесенное "на воду".
Чтобы создать сплошное поле обнаружения достаточно одного 22350, парочки 20385/6 в качестве усиления и, может быть, десятка 22800 в качестве эшелонированного прикрытия.
Я ничего не изобрёл нового, это наземное формирование эшелонированной ПВО, просто вынесенное "на воду".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
