LtRum> Да нифига не изложил. Ты написал сделайте нормально, я спросил - а нормально это как?
Ага, т.е. то что я там выше написал, это оказывается ничего не написал.
LtRum> Какие критерии нормальности, кроме того, что тебе понравилось? Ну так программа - нет 5000р, чтобы всем нравится.
Я же написал, см. начало поста
СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы [tramp_#16.10.19 22:20] Что в этом непонятно или я должен "войти в положение"?
LtRum> LtRum>> Кстати реально с армией это как? Просрать полстраны и 20млн мирняка? Офигеть достижение.
LtRum> Серьезно?! Самостоятельно?! Какая наглая ложь! И надо понимать заводы в Германии она тоже бомбила? И с Люфтами боролась?
Нет, еще британцы в Африке помогали вместе с поляками.. Похоже тут кто-то хочет опровергнуть решающий вклад РККА в разгром нефемецко-фашистких войск в ходе ВОВ и ВМВ.. 80% сухопутной армии это на нашем счету, учитывая союзников и всех прочих, а не инвалидов и желудочные дивизии. До 1944 года стратегические бомбежки не были значимым фактором, тем более что и наши заводы немцы бомбили, тот же Ярославль и Горький, а у немцев вся Европа в заводах, Чехия жо конца войны оружие немцам штамповала, так что да, перелом в сухопутной войне обеспечила именно РККА, можно конечно про ПВО вспомнить, про подводников, только это все невозможно прямо конвертировать в сухопутную армию, тем более немалые силы СССР держал на ДВ и в Кавказе со Средней Азией.
LtRum> Она самостоятельно могла только драпать до Москвы, просрать Крым, который ей ВМФ на блюдечке можно сказать выложил после Кречинской операции. Ну и Мурманск до кучи.
Только вот флот как драпал, так и не остановился, его армия остановила своеим закреплением на позициях, сам он ничего на своем ТВД не значил, его одиночные ТКА и торпедоносцы могли атаковать, а он только еле отбивался, Крым нормально снабжать не могли, не имея полноценного прикрытия с воздуха, морчяки ведь не думали о воздушном прикрытии и транспортах с десантниками, ну и эвакация боеприпасов, как создание полноценной сухопутной обороны тоже история со столетним стажем..
LtRum> А так в нее во время войны влили только танков почти в СЕМЬ (!) раз больше, чем у нее было.
В том числе отремонтированные не по одному разу, а сколько в германской армии было влито или в американской, считая по числе Шурманов всех типов? Может стоит прочесть "Смертельные ловушки" Купера для пониммания ситуации с танками с т.з. фронтовиков-янки на Западном ТВД?
Сколько флоту катеров построили, сколько болеекрупных кораблей, сколько он линкоров-крейсеров-эсминцев потерял..
LtRum>Фактически во время войны армия была создана заново, потому, что основная часть осталась в плену.
В самом начале войны в ходе немецкого наступления, сражаясь с противников, флот свалил от авиации и морских мин, не в силах бороться ни с тем, ни с другим, спасибо ветерану Испании!
LtRum> Ну так если бы в ВМФ такими темпами вливали, так можно было бы и и повоевать. А так сколько ЭМ было передано флоту до 44 ?
Ну так это флот не мог сформировать понимание того, что ему надо в будущей войне, проектируя все время какие-то то супер-эсминцы, то мини-эсминцы аж с дизелями и 130-мм пушками, до эскортников ПВО/ПЛО никто не додумался, даже упрощенные проекты под войну не смогли реализовать, но тут уже сыграла свою роль потеря ССЗ и поставщиков, хотя при желании на речных заводах могли попробовать создать примитив с вооружением из зениток, 76-мм или 85-мм пушек, и с ЭУ если не из дизелей, то да-да, уже упомянутых паровых машин, бритты не гнушались подобным, только русские моряки хотели все первым классом, как у британцев, не интересуясь реальными решениями просвещенных мореплавателей, ну а дальше хоть как стараться создавать ГАС, РЛС, либо выпрашивать у союзников, либо без этого, но стараться воевать...
LtRum> Ну да, Керченско-феодосийскую операцию забываем. Мурманск забываем...
Мурманск это союзники, десантные операции в Крым это не то чем стоит флоту гордится, кровавая каша и минимум успехов, вообще флот всю войну не умел высаживать десанты, все они гибли чуть ли не в прибрежной полосе по целой совокупности параметров.
LtRum> Ну так извините, какие ракеты нам сделали, такие и пришлось количеством брать.
А вам сухопутных было мало, хотели РВСН перегнать, да?
LtRum> Стоимостью несколько стоимостей отечественного ВМФ. Хорошо быть богатым.
Да какая разница, главне что и до этого у них уже выработалась типовая программа постройки ритмичной серийной постройки кораблей по одному проекту, с последующей столь же плановой модернизацией.
LtRum> Ну дайте нам промышленность США и финансирование, тоже так будем.
На ВПК наши татили немало, только пользы было мало, нафига флоту целый набор ПКР, или ЗРК, требующих каждый раз новых кораблей, непонятно.. Экономили бы, заказывали стандартизированные системы оружия, все бы было, не так богато возможно, но не с таким бессмысленным разбазариванием средств налогоплательщиков на всякие убогие проекты..
LtRum> Именно за свои - немного. Все больше по огульным, вроде того.
Ну вот, все огульно..
LtRum> А за ВПК - это не ко мне.
Ну понятно..
LtRum> Результат знаешь какой? Уволить, и негласно запретить принимать на работу в предприятия ОПК.
LtRum> Вот тебе результат правдивого и честного доклада.
Сами устроили себе такую жизнь, везде люди родом из СССР...
LtRum> Ну люди-то не дураки, на чужих ошибках учатся.
Ну значит так и будете и дальше деньги тратить на цирк.
LtRum> LtRum>> Вообще-то количество кораблей определяется из поставленных перед ВМФ задач. Вышустоящими ОВУ. А если рассуждать: строить сколько дают, то извини ничего путного не выдет.
Задачи можно корректирваить пониманием возможностей и использованием сотрудничества с другими силами, например авиацией, но флот так не умеет...
LtRum> "Масса стран" - это что-то типа Египта, Сирии
Нет, это Западная Европа и США, которые точно также принимали решения об экономии, урезании, корректировке бюджетов для решения всех вопросов в комплексе, так что возражения неубедительны, а по авиации - все и так понятно.
LtRum> Я такого не говорил.
ага..
LtRum> Какими млять ресурсами?
теми самыми, деньгами, людьми и мощностями.
LtRum> А куда девать оставшиеся деньги?
Перебрасывать на другие программы, почему и говорил о сложном планировании на годы, чтобы иметь возможность перебрасывать с одного проекта на другой.
LtRum> Чувствуется диванный теоретик...
спасибо
спасенные вокзалы по прежнему в долгу..
LtRum> В отличие от тебя - умеют. Вот только пока, что ты не о тех промаха говоришь. Пока, что ты набрасываешь.
Пока я ничего нигде не видел.
Нам не обеспечили - вот и весь ответ.
LtRum> Ну ясен пень, ты же у нас кучу АПЛ искал, не подскажешь сколько?
Чего сколько? Франки имели неплохие ГАС, вертолеты ПЛО, малошумные ДЭПЛ и АПЛ, чаего бы им не поискать..
LtRum> А главное, почему же сами французы на новых кораблях ГТД все же ставят?
Разные условия при проектировании, тем более сейчас за счет ввода электрики декларируют большую экономичность, меньшую шумность, вот и ставят, при этом дизеля на корабли по прежнему также ставят
Horizon-class frigate - Wikipedia
LtRum>
вот-вот..
LtRum> Вот именно, потому, что как я сказал, там ветка развития совершенно другая.
Ветка от общей базы, там даже с заменой материалов и элементов газогенератор скорее всего модификация базового, и все осталльное переработка, но не спроектированное с нуля для отдельного ГТД, а это облегчает создание и совершенствование нынешних весьма дорогостоящих ГТД. Могу опять отослать к книге Иноземцева
Иноземцев А.А., Сандрацкий В.Л. Газотурбинные двигатели
LtRum> Нет, чтобы диванные аналитеги поговорить могли.
ну вот, знаячит возражений нет.
LtRum> На основании чего флот должен указывать промышленности ГДЕ и на основе чего производить изделия?
LtRum> На основе каких знаний? Должности попаданец/авгур/предсказатель в ВМФ нет!
На основании опыта своих действий, их анализа, как и складывающейся обстановки, ранее для этого были целые НИИ.. которые похоже помогали меньше чем могли..