-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/304/c0b/722/128x128-crop/304c0b7226e43038dd4ecf6489771cec.jpg)
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.
Теги:
ReST
kaouri>> Возможны и другие варианты.
ED> Мужики, вы в самые обычные автомобили никогда не заглядывали?
То был вопрос на чём мудрецы заваливаются.
ED> Мужики, вы в самые обычные автомобили никогда не заглядывали?
То был вопрос на чём мудрецы заваливаются.
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Iva> это уже сформулировано - необходим пробег на одной зарядке больше 350 миль (560 км).
Кем сформулировано? Маркетологами теслы?
Дизельная А6 при 120 км/ч легко делает 1000 км. И 700 при 200 км/ч. И заправка занимает минуты. Сколько проедет электрокар на 200 км/ч?
Налицо одно - ухудшение потребительских качеств.
Кем сформулировано? Маркетологами теслы?
Дизельная А6 при 120 км/ч легко делает 1000 км. И 700 при 200 км/ч. И заправка занимает минуты. Сколько проедет электрокар на 200 км/ч?
Налицо одно - ухудшение потребительских качеств.
Vyacheslav.> Дизельная А6 при 120 км/ч легко делает 1000 км. И 700 при 200 км/ч. И
в большинстве стран влетает на штраф. Реально все эти сотни лошадей и тысячи километров никуда не уперлись. Точнее, уперлись в ПДД и физические возможности водителей.
в большинстве стран влетает на штраф. Реально все эти сотни лошадей и тысячи километров никуда не уперлись. Точнее, уперлись в ПДД и физические возможности водителей.
kaouri> Больше интересует как в случае использования мотор-колеса решается проблема неподрессоренных масс
Тем что еще не нашлось настолько упоротых инженеров, которые ставят мотор-колеса на легковые машины. Это красиво и нанотехнологично, но совершенно бессмысленно. Реально используются либо на очень легкой технике, типа самокатов, либо на очень большой, типа карьерников.
Тем что еще не нашлось настолько упоротых инженеров, которые ставят мотор-колеса на легковые машины. Это красиво и нанотехнологично, но совершенно бессмысленно. Реально используются либо на очень легкой технике, типа самокатов, либо на очень большой, типа карьерников.
s.t.> в большинстве стран влетает на штраф. Реально все эти сотни лошадей и тысячи километров никуда не уперлись. Точнее, уперлись в ПДД и физические возможности водителей.
И в Европе и в Америке длинные вояжи - норма. Автобаны в 120 - 130 - норма.
И в Европе и в Америке длинные вояжи - норма. Автобаны в 120 - 130 - норма.
Vyacheslav.> И в Европе и в Америке длинные вояжи - норма. Автобаны в 120 - 130 - норма.
Про 200 уже "забыл"?
Про 200 уже "забыл"?
Vyacheslav.>> И в Европе и в Америке длинные вояжи - норма. Автобаны в 120 - 130 - норма.
ED> Про 200 уже "забыл"?
С логикой проблемы? Это два разных сценария, и в обоих потребительские свойства значительно снижаются. Встречная претензия была в том, что типа оба сценария носят редкий характер. Я могу принять эту претензию к 200, но никак к 120 и 1000 км пробега.
Добавим ещё отсутствие инфраструктуры и невозможность ее построить, необходимость планирования использования автотранспортного средства, более высокая цена и так далее. Субсидирование проходимцев за счёт моих налогов тоже входит в пакет услуг.
Блин, я всё-таки маркетолог и немного знаю о потребностях и характеристиках продукта. Нишевый продукт впихивают как альтернативу основному. Наглость зашкаливающая.
ED> Про 200 уже "забыл"?
С логикой проблемы? Это два разных сценария, и в обоих потребительские свойства значительно снижаются. Встречная претензия была в том, что типа оба сценария носят редкий характер. Я могу принять эту претензию к 200, но никак к 120 и 1000 км пробега.
Добавим ещё отсутствие инфраструктуры и невозможность ее построить, необходимость планирования использования автотранспортного средства, более высокая цена и так далее. Субсидирование проходимцев за счёт моих налогов тоже входит в пакет услуг.
Блин, я всё-таки маркетолог и немного знаю о потребностях и характеристиках продукта. Нишевый продукт впихивают как альтернативу основному. Наглость зашкаливающая.
Это сообщение редактировалось 06.11.2019 в 11:15
Vyacheslav.> Дизельная А6 при 120 км/ч легко делает 1000 км. И 700 при 200 км/ч. И заправка занимает минуты. Сколько проедет электрокар на 200 км/ч?
200 можно ездить только в Германии. В остальных странах 130 максимум.
дизельные пасс. авто - это тоже одна Германия. В остальном мире слабо представлены.
Vyacheslav.> Налицо одно - ухудшение потребительских качеств.
при уменьшении общих расходов на всем жизненном цикле.
200 можно ездить только в Германии. В остальных странах 130 максимум.
дизельные пасс. авто - это тоже одна Германия. В остальном мире слабо представлены.
Vyacheslav.> Налицо одно - ухудшение потребительских качеств.
при уменьшении общих расходов на всем жизненном цикле.
excorporal
Iva> В остальных странах 130 максимум.
У нас 140.
Iva> дизельные пасс. авто - это тоже одна Германия. В остальном мире слабо представлены.
Если бы написал "Европа", я бы спорить не стал. А так нет, не только Германия.
У нас 140.
Iva> дизельные пасс. авто - это тоже одна Германия. В остальном мире слабо представлены.
Если бы написал "Европа", я бы спорить не стал. А так нет, не только Германия.
Vyacheslav.> С логикой проблемы?
Явно да.
Vyacheslav.> Это два разных сценария,
Это лишь два разных сценария из множества возможных. Причём первый (120-130/1000) относительно редок, а второй (200) просто экзотика.
Vyacheslav.>и в обоих потребительские свойства значительно снижаются.
И что? Зато в других сценариях (далеко не во всех, конечно) потребительские качества повышаются. Каждому фрукту свой овощ и потребитель сам выберет что предпочтительнее в его конкретном случае.
Vyacheslav.> Блин, я всё-таки маркетолог...
Что только дополнительно характеризует профессию.
Vyacheslav.> нишевый продукт впихивают как альтернативу основному.
Не без того. Но потребительские качества там далеко не на первом месте среди причин впихивания.
Ну лукавят, конечно, те кто уверяет что электромобили уже удобнее и экономичнее авто с ДВС. Так ведь маркетологи же. Работа у них такая.
Явно да.
Vyacheslav.> Это два разных сценария,
Это лишь два разных сценария из множества возможных. Причём первый (120-130/1000) относительно редок, а второй (200) просто экзотика.
Vyacheslav.>и в обоих потребительские свойства значительно снижаются.
И что? Зато в других сценариях (далеко не во всех, конечно) потребительские качества повышаются. Каждому фрукту свой овощ и потребитель сам выберет что предпочтительнее в его конкретном случае.
Vyacheslav.> Блин, я всё-таки маркетолог...
Что только дополнительно характеризует профессию.
Vyacheslav.> нишевый продукт впихивают как альтернативу основному.
Не без того. Но потребительские качества там далеко не на первом месте среди причин впихивания.
Ну лукавят, конечно, те кто уверяет что электромобили уже удобнее и экономичнее авто с ДВС. Так ведь маркетологи же. Работа у них такая.
Vyacheslav.> Добавим ещё отсутствие инфраструктуры и невозможность ее построить
ну вы даете. Три года назад в Мюнхене наблюдал активное появление на улицах устройств для зарядки авто.
ну вы даете. Три года назад в Мюнхене наблюдал активное появление на улицах устройств для зарядки авто.
Iva> ну вы даете. Три года назад в Мюнхене наблюдал активное появление на улицах устройств для зарядки авто.
Внимание, вопрос. Я паркую машину в Мюнхене на улице у многоэтажного дома в спальном районе. Какие мои шансы на то, чтобы зарядить авто?
Внимание, вопрос. Я паркую машину в Мюнхене на улице у многоэтажного дома в спальном районе. Какие мои шансы на то, чтобы зарядить авто?
Vyacheslav.> Внимание, вопрос. Я паркую машину в Мюнхене на улице у многоэтажного дома в спальном районе. Какие мои шансы на то, чтобы зарядить авто?
думаю небольшая, придется оставлять машины на спецстанции или бросать провод из квартиры. Не знаю в Германии такое можно? В РФ (в Москве) так делают.
думаю небольшая, придется оставлять машины на спецстанции или бросать провод из квартиры. Не знаю в Германии такое можно? В РФ (в Москве) так делают.
recharge station for auto in Munich - Поиск в Google
Google использует файлы cookie, чтобы обеспечивать работу своих сервисов, показывать персонализированную рекламу и анализировать трафик. Параметры доступа можно в любой момент изменить в Настройках Google. // www.google.com
ED> Это лишь два разных сценария из множества возможных. Причём первый (120-130/1000) относительно редок, а второй (200) просто экзотика.
Первый - это классика в Европе и США, второй - классика в Германии.
И 1000 - это перегоночная дальность, которая открывает массу возможностей. Вот на викенде я делал однодневный вояж на 300 км в одну сторону. Это уже 600. А ещё рассматривалась возможность выехать от точки назначения в музей, это ещё 75 туда - обратно. Никакой инфраструктуры в местах назначения не было, как и времени на перезарядку. И да, где была возможность, я ехал 200
ED> И что? Зато в других сценариях (далеко не во всех, конечно) потребительские качества повышаются.
Это какие свойства повышаются? И в каких сценариях?
ED> Не без того. Но потребительские качества там далеко не на первом месте среди причин впихивания.
Основная причина - война за доходы покупателей, которая ведётся методами нерыночной конкуренции, и в ущерб потребителям. И за их счёт.
Первый - это классика в Европе и США, второй - классика в Германии.
И 1000 - это перегоночная дальность, которая открывает массу возможностей. Вот на викенде я делал однодневный вояж на 300 км в одну сторону. Это уже 600. А ещё рассматривалась возможность выехать от точки назначения в музей, это ещё 75 туда - обратно. Никакой инфраструктуры в местах назначения не было, как и времени на перезарядку. И да, где была возможность, я ехал 200
ED> И что? Зато в других сценариях (далеко не во всех, конечно) потребительские качества повышаются.
Это какие свойства повышаются? И в каких сценариях?
ED> Не без того. Но потребительские качества там далеко не на первом месте среди причин впихивания.
Основная причина - война за доходы покупателей, которая ведётся методами нерыночной конкуренции, и в ущерб потребителям. И за их счёт.
Iva> думаю небольшая, придется оставлять
А может лучше послать нахрен офигевших деятелей? Которые пытаются занять рынок не тем, что предлагают новый продукт с улучшенными потребительскими свойствами, а чисто мошенничеством и коррупцией на гос. уровне.
А может лучше послать нахрен офигевших деятелей? Которые пытаются занять рынок не тем, что предлагают новый продукт с улучшенными потребительскими свойствами, а чисто мошенничеством и коррупцией на гос. уровне.
excorporal> Если бы написал "Европа", я бы спорить не стал. А так нет, не только Германия.
В Австрии сделали пилотный участок на А1 120 километровый с 140 км/ч с 18 года. Если все будет норм, примерно на половине трасс увеличат.
В Германии же гомоактивисты лоббируют 120. Я думаю как раз, чтобы дать преимущества гомоавтомобилям.
И кстати, в Германии спрос на электроавто вялый достаточно по понятным причинам. Правительство сходняк с промышленностью собирает, типа что делать. Хотят миллион точек зарядки до 30 года строить.
В Австрии сделали пилотный участок на А1 120 километровый с 140 км/ч с 18 года. Если все будет норм, примерно на половине трасс увеличат.
В Германии же гомоактивисты лоббируют 120. Я думаю как раз, чтобы дать преимущества гомоавтомобилям.
И кстати, в Германии спрос на электроавто вялый достаточно по понятным причинам. Правительство сходняк с промышленностью собирает, типа что делать. Хотят миллион точек зарядки до 30 года строить.
Это сообщение редактировалось 06.11.2019 в 13:16
Vyacheslav.> Первый - это классика в Европе и США
Мона-Лиза тоже классика. Но это не значит что она висит в каждом музее.
Не надо так передёргивать. Впрочем ты же маркетолог...
Vyacheslav.>второй - классика в Германии.
Уже не только Америку, но и Европу забываем.
Vyacheslav.> И 1000 - это перегоночная дальность, которая открывает массу возможностей. Вот на викенде я делал однодневный вояж на 300 км в одну сторону. Это уже 600.
Я вон недавно 4500 проехал. И столько же обратно. Инфраструктуры по зарядке вообще не встречал.
Так что из того? Многим оно некритично совершенно.
Vyacheslav.> Это какие свойства повышаются? И в каких сценариях?
Например в сценарии когда машина нужна только на работу/обратно и "по магазинам".
Мона-Лиза тоже классика. Но это не значит что она висит в каждом музее.
Не надо так передёргивать. Впрочем ты же маркетолог...
Vyacheslav.>второй - классика в Германии.
Уже не только Америку, но и Европу забываем.
Vyacheslav.> И 1000 - это перегоночная дальность, которая открывает массу возможностей. Вот на викенде я делал однодневный вояж на 300 км в одну сторону. Это уже 600.
Я вон недавно 4500 проехал. И столько же обратно. Инфраструктуры по зарядке вообще не встречал.
Так что из того? Многим оно некритично совершенно.
Vyacheslav.> Это какие свойства повышаются? И в каких сценариях?
Например в сценарии когда машина нужна только на работу/обратно и "по магазинам".
ED> Например в сценарии когда машина нужна только на работу/обратно и "по магазинам".
Занятно, что именно в таком режиме электрички весьма распространены в сибири, где как известно любому маркетологу, холодно и батарейки не работают.
Занятно, что именно в таком режиме электрички весьма распространены в сибири, где как известно любому маркетологу, холодно и батарейки не работают.
ED> Например в сценарии когда машина нужна только на работу/обратно и "по магазинам".
Обрати внимание, улучшившиеся потребительские качества ты не обозначил, а вопрос именно в этом.
Для этого нужно понимать вообще, по каким критериям покупается машина. Я практику в одном автоконцерне проходил, знаю эти критерии, в частности для гольф-сегмента в Германии. Это, конечно, 10 лет назад было, но не думаю, что суть сильно изменилась.
Обрати внимание, улучшившиеся потребительские качества ты не обозначил, а вопрос именно в этом.
Для этого нужно понимать вообще, по каким критериям покупается машина. Я практику в одном автоконцерне проходил, знаю эти критерии, в частности для гольф-сегмента в Германии. Это, конечно, 10 лет назад было, но не думаю, что суть сильно изменилась.
Vyacheslav.> Обрати внимание, улучшившиеся потребительские качества ты не обозначил, а вопрос именно в этом.
меньшая стоимость владения.
меньшая стоимость владения.
Vyacheslav.> Обрати внимание, улучшившиеся потребительские качества ты не обозначил
А зачем их обозначать? Твои коллеги (маркетологи) и так все уши прожужжали.
Отсутствие выхлопа, отсутствие шума, удобство пользования, ниже цена километра и т.д. и т.п.
ЗЫ. Я сам вовсе не адепт электромобилей. Полагаю что обычные машины они если и заменят, то очень не скоро. А во многих применениях и вовсе никогда...
Возмутило откровенно снобистское называние малолитражных машин "недоавтомобилями". Ну и явное натягивание совы потом.
А зачем их обозначать? Твои коллеги (маркетологи) и так все уши прожужжали.
Отсутствие выхлопа, отсутствие шума, удобство пользования, ниже цена километра и т.д. и т.п.
ЗЫ. Я сам вовсе не адепт электромобилей. Полагаю что обычные машины они если и заменят, то очень не скоро. А во многих применениях и вовсе никогда...
Возмутило откровенно снобистское называние малолитражных машин "недоавтомобилями". Ну и явное натягивание совы потом.
Iva> меньшая стоимость владения.
Ты ценник на электромобили видел?
Ты ценник на электромобили видел?
ED> Мужики, вы в самые обычные автомобили никогда не заглядывали? Где ступицы (с подшипниками внутри) работают в той самой "агрессивной среде". Вращающиеся валы из маслонаполненных редукторов и коробок передач "торчат" без потери масла...
Если под самым обычным автомобилем подразумевается авто с воздухозаборником двигателя выведенным в бардачек - то не заглядывал.
А теперь серьезно.
Мне не знакомы требования по уплотнениям выходных валов тяговых электродвигателей автомобилей. Просто учитывая разницу в конструкции герметизации скажем, передней ступицы УАЗки и Патруля, начинаешь думать что полет конструкторской мысли ограничен только требованиями заказчика узла относительно его (узла) стоимости. Потому могу допустить что кто-то отделается манжетами, о чем было сказано выше, а кто-то будет изобретать новые системы уплотнений.
Если под самым обычным автомобилем подразумевается авто с воздухозаборником двигателя выведенным в бардачек - то не заглядывал.
А теперь серьезно.
Мне не знакомы требования по уплотнениям выходных валов тяговых электродвигателей автомобилей. Просто учитывая разницу в конструкции герметизации скажем, передней ступицы УАЗки и Патруля, начинаешь думать что полет конструкторской мысли ограничен только требованиями заказчика узла относительно его (узла) стоимости. Потому могу допустить что кто-то отделается манжетами, о чем было сказано выше, а кто-то будет изобретать новые системы уплотнений.
s.t.> Тем что еще не нашлось настолько упоротых инженеров, которые ставят мотор-колеса на легковые машины. Это красиво и нанотехнологично, но совершенно бессмысленно. Реально используются либо на очень легкой технике, типа самокатов, либо на очень большой, типа карьерников.
ЕМНИП уже ни один год, и ни один раз на автомобильных выставках типа Женевы или Нью-Йорка показывали движущиеся макеты с мотор-колесами. Отсюда и возник вопрос по неподрессоренным массам.
ЕМНИП уже ни один год, и ни один раз на автомобильных выставках типа Женевы или Нью-Йорка показывали движущиеся макеты с мотор-колесами. Отсюда и возник вопрос по неподрессоренным массам.
Малолитражки это действительно как бы "недоавтомобили", хотя жесткой границы нету конечно. Также как и всякие мощные люксы более 150 л.с. являются жутким перебором. Вообще легковому автомобилю более 100-120 л.с. не нужны (копейка на своих 60 л.с. едет вполне прилично). Электромобили с литий-йон батареями это только сегмент, это не абсолютная альтернатива ДВС. При этом получается парадокс - электромобили больше всего удачны в городских условиях .... куда вообще для автомобилям условия траффика сильно неблагоприятные.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
