Invar
инфо
инструменты
pkl
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/ru/thumb/d/d1/Lavren.jpg/128x128-crop/270px-Lavren.jpg)
Итоги Путина — 2019
Продолжаем здесьТеги:
Invar>> Или вы бардак нормой считаете?
sam7> Сверхурочно работают и на западных судостроительных заводах.
sam7> Там тоже бардак?
sam7> Вы по учебникам судите о том, чего не знаете в реале.
И что? Я когда-то "преклонялся перед западом"?
Сверхурочные на постоянной основе , так шо даже в зарплате на них расчет - грех организаторов производства однозначный.
Не гря о грехах по охране труда - или вредность сварщикам уже отменили?
sam7> Сверхурочно работают и на западных судостроительных заводах.
sam7> Там тоже бардак?
sam7> Вы по учебникам судите о том, чего не знаете в реале.
И что? Я когда-то "преклонялся перед западом"?
Сверхурочные на постоянной основе , так шо даже в зарплате на них расчет - грех организаторов производства однозначный.
Не гря о грехах по охране труда - или вредность сварщикам уже отменили?
Invar>> классовое расслоение пошло уже с персональных воинских званий и отмены партмаксимума 
Н-12> тогда уж сословное.
Факт сегрегации таки налицо.
Наивной с действующими "лифтами" в обе стороны , аля первые служивые "на кормлении", но тем не менее ...
Н-12> тогда уж сословное.
Факт сегрегации таки налицо.
Наивной с действующими "лифтами" в обе стороны , аля первые служивые "на кормлении", но тем не менее ...
ждан72>> да, причем коммунизма-социализма нет. то есть не в них дело.
Iva> вся элита успешно выбита в процессе построения нового общества. Откуда взяться новой, нормальной?
Iva> Это общая проблема всех постсоветских стран.
Не только. Во всех случаях распад империй для периферии этих империй оборачивался очень серьёзным спадом и отставанием в развитии на столетия. См. Римская империя, Испанская. После распада Римской началось Средневековье. От Испанской получилась Латинская Америка. Глядя на то, насколько повторяются эти процессы, становится странно, на что рассчитывала вдохновлявшая в 80-е гг. сепаратизм национальная интеллигенция в бывших союзных республиках???
Iva> вся элита успешно выбита в процессе построения нового общества. Откуда взяться новой, нормальной?
Iva> Это общая проблема всех постсоветских стран.
Не только. Во всех случаях распад империй для периферии этих империй оборачивался очень серьёзным спадом и отставанием в развитии на столетия. См. Римская империя, Испанская. После распада Римской началось Средневековье. От Испанской получилась Латинская Америка. Глядя на то, насколько повторяются эти процессы, становится странно, на что рассчитывала вдохновлявшая в 80-е гг. сепаратизм национальная интеллигенция в бывших союзных республиках???
ждан72> и что? все должны на них равнятся?
Но только сейчас ежегодно 60 тысяч снимается с учета в связи с выездом на ПМЖ. Принимая во внимание, что я лично ни одного такого человека не знаю, полмиллиона граждан РФ, пытающихся уехать мне представляются реальной цифрой
Но только сейчас ежегодно 60 тысяч снимается с учета в связи с выездом на ПМЖ. Принимая во внимание, что я лично ни одного такого человека не знаю, полмиллиона граждан РФ, пытающихся уехать мне представляются реальной цифрой
EG54>> " Мне должны были..." Интересно, за что должны?
3-62> Должны. Вы знаете, есть такое слово "обязанности".
3-62> Они и у властей перед гражданами имеются.
У нынешних они обязанности имеются? Прямым текстом говорят, что государство ни чего , ни кому не должно. Даже пенсию. Страховую опять на три года заморозили.
При Советах образование бесплатно дали? Дали. На работу определили? Определили Что еще , из главного нужно? На халяву коммунизм.? А работать кто должен? Политбюро? А мы будем ждать когда он придет, так как должны .
Коммунизм нужно было строить, а не ждать пришествия. А когда халявщиков, которым должны перевалило разумный процент то известно , что произошло.
А виновных на Руси всегда легко находили. Особенно, когда вода из крана исчезала.
3-62> Должны. Вы знаете, есть такое слово "обязанности".
3-62> Они и у властей перед гражданами имеются.
У нынешних они обязанности имеются? Прямым текстом говорят, что государство ни чего , ни кому не должно. Даже пенсию. Страховую опять на три года заморозили.
При Советах образование бесплатно дали? Дали. На работу определили? Определили Что еще , из главного нужно? На халяву коммунизм.? А работать кто должен? Политбюро? А мы будем ждать когда он придет, так как должны .
Коммунизм нужно было строить, а не ждать пришествия. А когда халявщиков, которым должны перевалило разумный процент то известно , что произошло.
А виновных на Руси всегда легко находили. Особенно, когда вода из крана исчезала.
Iva>> вся элита успешно выбита в процессе построения нового общества. Откуда взяться новой, нормальной?
ждан72> какая ылита? та которая страну до революции довела? та которая в РИ деньги зарабатывала что бы во франции лядей содержать? так вот сейчас у нас точно такая же, считай что она полностью восстановилась.
Новая народилась. Но да, такая же. И, видимо, всё идёт к тому, что и кончит так же - шофёрами за границей.
Насчёт терминологии Ива прав. Элита - это группа людей, которой в стране принадлежит основная власть и собственность. К сожалению, на рубеже 80-90-х к власти пришло много случайных людей, которые бы в нормальной ситуации там никогда не оказались. Вот, имеем то, что имеем.
ждан72> какая ылита? та которая страну до революции довела? та которая в РИ деньги зарабатывала что бы во франции лядей содержать? так вот сейчас у нас точно такая же, считай что она полностью восстановилась.
Новая народилась. Но да, такая же. И, видимо, всё идёт к тому, что и кончит так же - шофёрами за границей.
Насчёт терминологии Ива прав. Элита - это группа людей, которой в стране принадлежит основная власть и собственность. К сожалению, на рубеже 80-90-х к власти пришло много случайных людей, которые бы в нормальной ситуации там никогда не оказались. Вот, имеем то, что имеем.
Invar>>> классовое расслоение пошло уже с персональных воинских званий и отмены партмаксимума
Н-12>> тогда уж сословное.
Invar> Факт сегрегации таки налицо.
расслоения , я бы сказал.
отягощенного отрицательной селекцией.
причём чем больше я вспоминаю, тем больше мне кажется, что эти процессы частью или полностью имели искусственный характер, а вовсе не были неизбежным свойством самой системы.
так же как и дискредитация Союза в глазах его граждан .
причём с положительной обратной связью - чем больше дискредитация, тем больше проблем и более выражена отрицательная селекция, а чем больше проблем и отрицательной селекции - тем глубже дискредитация.
но процесс поддерживался извне.
то есть проигрыш был не совсем чистый, если был.
Н-12>> тогда уж сословное.
Invar> Факт сегрегации таки налицо.
расслоения , я бы сказал.
отягощенного отрицательной селекцией.
причём чем больше я вспоминаю, тем больше мне кажется, что эти процессы частью или полностью имели искусственный характер, а вовсе не были неизбежным свойством самой системы.
так же как и дискредитация Союза в глазах его граждан .
причём с положительной обратной связью - чем больше дискредитация, тем больше проблем и более выражена отрицательная селекция, а чем больше проблем и отрицательной селекции - тем глубже дискредитация.
но процесс поддерживался извне.
то есть проигрыш был не совсем чистый, если был.
Iva>> даже такая загнивающая элита оказалась лучше советской, русских ненавидевшей и истреблявшей.
ждан72> советская элита войну выиграла и страну два раза из разрухи вытащила
То была другая элита. "Ведь это были Люди, это были Коммунисты!" Как я понимаю, Ива говорит не о советской элите 40-х, а о советской элите 70-80-х. Вот это воистину, г....но нации!
ждан72> советская элита войну выиграла и страну два раза из разрухи вытащила
То была другая элита. "Ведь это были Люди, это были Коммунисты!" Как я понимаю, Ива говорит не о советской элите 40-х, а о советской элите 70-80-х. Вот это воистину, г....но нации!
Invar> Сверхурочные на постоянной основе , так шо даже в зарплате на них расчет - грех организаторов производства однозначный.
Не постоянные.
Постоянные снимаются увеличением численности основного состава.
Но понятия о реальном производстве у Вас нет.
Поработайте на живущем заводе, поймёте.
Не постоянные.
Постоянные снимаются увеличением численности основного состава.
Но понятия о реальном производстве у Вас нет.
Поработайте на живущем заводе, поймёте.
pkl> Насчёт терминологии Ива прав. Элита - это группа людей, которой в стране принадлежит основная власть и собственность.
Элита-буквально= лучшие !!! а не власть придержащие. Не нужно верить буквально википендии. У неё свои тараканы.
Не помню кто сказал, но помогите талантливым, а посредственности пробьются сами
( растолкают всех локтями и пройдутся по трупам). Вот они и пробились.
Элита-буквально= лучшие !!! а не власть придержащие. Не нужно верить буквально википендии. У неё свои тараканы.
Не помню кто сказал, но помогите талантливым, а посредственности пробьются сами
( растолкают всех локтями и пройдутся по трупам). Вот они и пробились.
EG54> а не власть придержащие.
граммарнаци он/
предержащие
граммарнаци офф\
граммарнаци он/
предержащие
граммарнаци офф\
pkl>> Насчёт терминологии Ива прав. Элита - это группа людей, которой в стране принадлежит основная власть и собственность.
EG54> Элита-буквально= лучшие !!! а не власть придержащие. Не нужно верить буквально википендии. У неё свои тараканы.
ну что ж вы так серпом по фаберже сословию советских служителей культа.
они ж уверены, что если их предкам удалось закрепиться во власти, то они, их потомки, и есть лучшие, элита.
EG54> Элита-буквально= лучшие !!! а не власть придержащие. Не нужно верить буквально википендии. У неё свои тараканы.
ну что ж вы так серпом по фаберже сословию советских служителей культа.
они ж уверены, что если их предкам удалось закрепиться во власти, то они, их потомки, и есть лучшие, элита.
Invar>> Сверхурочные на постоянной основе , так шо даже в зарплате на них расчет - грех организаторов производства однозначный.
sam7> Не постоянные....
Тогда зачем их поминать, гря о зарплате? В остальное время с ней как?
Условно гря, даже полностью выработанные законные 120 часов в год - это меньше 10 процентов рабочего времени. (сравнимо с потерями, если щёки не надувать)
По законным деньгам полуторный/двойной меньше 20.
И это...как его, про планирование на реальном заводе тож не слышали?
Иль уже плановикам недоплачиват и график Гантта - вершина их мысли?
А срок исполнения уже установлен заранее директивно методом ППП и без ефрейторского зазора?
sam7> Не постоянные....
Тогда зачем их поминать, гря о зарплате? В остальное время с ней как?
Условно гря, даже полностью выработанные законные 120 часов в год - это меньше 10 процентов рабочего времени. (сравнимо с потерями, если щёки не надувать)
По законным деньгам полуторный/двойной меньше 20.
И это...как его, про планирование на реальном заводе тож не слышали?
Иль уже плановикам недоплачиват
и график Гантта - вершина их мысли? А срок исполнения уже установлен заранее директивно методом ППП и без ефрейторского зазора?
EG54> У нынешних они обязанности имеются?
Ага. Имеются.
Только у нас трудности с побуждением к их исполнению. Чиновниками.
EG54> При Советах образование бесплатно дали?
Не бесплатно. Отработано за это "бесплатное".
EG54> Что еще , из главного нужно?
А вот это - хороший вопрос.
Способны родить "список главного"?
Ага. Имеются.
Только у нас трудности с побуждением к их исполнению. Чиновниками.
EG54> При Советах образование бесплатно дали?
Не бесплатно. Отработано за это "бесплатное".
EG54> Что еще , из главного нужно?
А вот это - хороший вопрос.
Способны родить "список главного"?
Invar> даже полностью выработанные законные 120 часов в год
Повторю, Вы далеки от реалий.
Законно вырабатывается сверхурочно намного больше.
И у нас, и на западе.
И рабочих не заставляют - сам хотят больше зарабатывать.
Не работали Вы на заводе, не объяснить...
Повторю, Вы далеки от реалий.
Законно вырабатывается сверхурочно намного больше.
И у нас, и на западе.
И рабочих не заставляют - сам хотят больше зарабатывать.
Не работали Вы на заводе, не объяснить...
EG54>> а не власть придержащие.
sam7> граммарнаци он/
sam7> предержащие
идиома «власть предержащие», то есть власть держащие, власть имущие, впервые зафиксировано в тексте «Остромирова евангелия» (1056). Тысячу лет назад слово «власть» означало – страна, область (сравните – волость), а слово «предержащие» означало – управляющие. Древнее значение оборота «власть предержащие» – управляющие страной, волостью, новое значение – власть имущие.
Исходя из этого нужно восстановить в правах и материнский язык, который мы сейчас называем матерным.
А люди , которые власть придерживают, в частности своей несменяемостью, и есть придержащие.
Думаю в таком смысле нет ошибки.
sam7> граммарнаци он/
sam7> предержащие
идиома «власть предержащие», то есть власть держащие, власть имущие, впервые зафиксировано в тексте «Остромирова евангелия» (1056). Тысячу лет назад слово «власть» означало – страна, область (сравните – волость), а слово «предержащие» означало – управляющие. Древнее значение оборота «власть предержащие» – управляющие страной, волостью, новое значение – власть имущие.
Исходя из этого нужно восстановить в правах и материнский язык, который мы сейчас называем матерным.
А люди , которые власть придерживают, в частности своей несменяемостью, и есть придержащие.
Думаю в таком смысле нет ошибки.
EG54> А люди , которые власть придерживают
Придерживать - это значить "останавливать", "удерживать от движения".
И какой же получается смысл? Ы?
Придерживать - это значить "останавливать", "удерживать от движения".
И какой же получается смысл? Ы?
Invar>> даже полностью выработанные законные 120 часов в год
sam7> Повторю, Вы далеки от реалий.
sam7> Законно вырабатывается сверхурочно намного больше.
Я в курсе и реалий и ТК
и способов его обхода/наплевательства.
Так как насчет планирования? Вы сверхурочные уже в план закладываете?
sam7> Повторю, Вы далеки от реалий.
sam7> Законно вырабатывается сверхурочно намного больше.
Я в курсе и реалий и ТК
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.
и способов его обхода/наплевательства.
Так как насчет планирования? Вы сверхурочные уже в план закладываете?
Invar> Так как насчет планирования? Вы сверхурочные уже в план закладываете?
Ну, вообще-то, так исторически сложилось, что у нас ни один план...
Ну вы понимаете.
Ну, вообще-то, так исторически сложилось, что у нас ни один план...
Ну вы понимаете.
EG54> А люди , которые власть придерживают, в частности своей несменяемостью, и есть придержащие.
Убери сейчас Путина - и это приблизит конец РФ.
На носу высокая вероятность иностранной интервенции, не время портфели делить ) ВВП если что в курсе и пытается максимально выиграть время. Все эти "сантименты" с "партнерами" не от хорошей жизни.
Счас конечно опять заминусуют поклонники угарной силы и "можем повторить"...
Убери сейчас Путина - и это приблизит конец РФ.
На носу высокая вероятность иностранной интервенции, не время портфели делить ) ВВП если что в курсе и пытается максимально выиграть время. Все эти "сантименты" с "партнерами" не от хорошей жизни.
Счас конечно опять заминусуют поклонники угарной силы и "можем повторить"...
Invar>> Так как насчет планирования? Вы сверхурочные уже в план закладываете?
3-62> Ну, вообще-то, так исторически сложилось, что у нас ни один план...
3-62> Ну вы понимаете.
3-62>
Весь вопрос :
3-62> Ну, вообще-то, так исторически сложилось, что у нас ни один план...
3-62> Ну вы понимаете.
3-62>
Весь вопрос :
В.Б.> Вы ловко выполнили поворот "Оверштаг".
В.Б.> Нет. НЕ мог.
Тащем-то тоже заход в крутой бейдевинд. Не НЕ мог, а не хотел.
И, чуть офтопа
В.Б.> Нет. НЕ мог.
Тащем-то тоже заход в крутой бейдевинд. Не НЕ мог, а не хотел.
И, чуть офтопа
Итоги Путина — 2019 [VVSFalcon#17.12.19 12:20]
… … Вакансии, с параметрами, описываемыми Баневым, открываются нечасто. Обычно, на них попадают свои люди (в смысле выращенные в своём коллективе, или такие, которых хорошо знают), соответственно, ни на какие суперджобы эти вакансии не попадают. Например, вот есть такой системщик с заработком 200. Обычно это человек, проработавший в организации много лет, зачастую с низов (начинал, возможно эникейщиком), досконально знающий ту самую систему (не Windows или Linux какой-то, а конкретную СИСТЕМУ…// Россия
itpb> Убери сейчас Путина - и это приблизит конец РФ.
"Путин - это Россия"- председатель ГД РФ
"Путин - это Россия"- председатель ГД РФ
itpb>> Убери сейчас Путина - и это приблизит конец РФ.
smalltownboy> "Путин - это Россия"- председатель ГД РФ
Как бы не комично это звучало - на самом деле так и есть.
Народу еще очень далеко до самоосознания.
smalltownboy> "Путин - это Россия"- председатель ГД РФ
Как бы не комично это звучало - на самом деле так и есть.
Народу еще очень далеко до самоосознания.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
itpb> Народу еще очень далеко до самоосознания.
Тебе бы все жопы лизать начальству, абы чего не вышло.
Тебе бы все жопы лизать начальству, абы чего не вышло.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
