[image]

ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

 
1 246 247 248 249 250 272
RU ДимитриUS #19.12.2019 19:29  @Вованыч#19.12.2019 19:05
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


ДимитриUS>> тут же бы отправил туда прокуроров-следаков-ревизоров...
Вованыч> Ну, во-первых, они уже давно там.
Вованыч> Во-вторых, вам никогда не приходилось принимать участие в работе подобных комиссий, где задают тон нибуя не шарящие в "железе" "прокурорские" и пр. персонажи?
Вованыч> В-третьих, не думаете, что это мог быть "вброс" от заинтересованных аффилированных лиц? Т.к. составить заключение всего лишь через пару дней после начала работы комиссии, да ещё и в таком непростом деле - как минимум, странно?
Вованыч> В-четвёртых, стесняюсь спросить: а шо - "рашка типерь фсё" © :D ?

во-1х, я уверен что енто вброс (и время удачное, аккурат перед пресс-конференцией ВВП ;) ) - другое дело что его попробуют использовать "заинтересованные" в ремонте лица - и с нашим "бардаком" может даже у них и получится

во-2х, теже "шарящие в теме" тоже скорее всего кровно заинтересованы в разбухании сметы - потому тут требуются специалисты не заинтересованные, чтоб к реальным цифрам вернуться

в-3х, ежели прокатит сей фокус с 95 лярдами на ремонт от пожара, в то время как на всю модернизацию закладывали всего 65 - то тогда действительно всё, но не с "рашкой", а с флотом-авианосцем единственным-да одмиралами причастными к сему бардаку - вы уж простите мой скептицизм, после "приключений " с 20380/20385/20386 и 21630/21631/20800 и ГЭУ для фрегатов да МРК - у меня нету им веры, не способны они рационально планировать и реализовывать поставленные цели :(
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Вованыч #19.12.2019 19:39  @ДимитриUS#19.12.2019 19:29
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
ДимитриUS> я уверен что енто вброс

О чём и речь. При таких раскладах основой д.б. официоз. Т.е. выводы назначенной установленным порядком комиссии. С соответствующим заключением по результатам её работы.
"Прокурорские" отдельно отчитаются о выявленных нарушениях/привлечении к ответственности.

ДимитриUS> его попробуют использовать "заинтересованные" в ремонте лица

Не исключено. "Качать" у нас любят. Особенно в подобных ситуациях.

ДимитриUS> одмиралами причастными к сему бардаку

Вы чересчур переоцениваете роль "адмиралов" в распиле. Существуют "более обученные" структуры :)

ДимитриUS> нету им веры, не способны они рационально планировать и реализовывать поставленные цели

К сожалению, нет никаких "им" и "они". Ну не выступают хлопцы "единым фронтом". Там всё очень сложно и запутанно. И с МО, и с "промами". Реально. Без 0,5 0,7 не разобраться :)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Vodoborez #19.12.2019 21:46
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Судостроители рассказали о причиненном "Адмиралу Кузнецову" ущербе

Ущерб, нанесенный пожаром единственному российскому авианосцу "Адмирал Кузнецов", не является значительным и не повлияет на сроки ремонта, пишет ТАСС со ссылкой на двух источников в судостроительной отрасли 17 декабря.... //  vpk.name
 
   78.0.3904.6278.0.3904.62
RU резвый 110 #20.12.2019 01:22  @barvinsky#19.12.2019 18:24
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

barvinsky> Когда третий энергоблок БГРЭС сгорел,
Будь добр ссылку на эту аварию. Найти сам что-то не могу.
   66
RU ДимитриUS #20.12.2019 04:24  @Вованыч#19.12.2019 19:39
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


ДимитриUS>> одмиралами причастными к сему бардаку
Вованыч> Вы чересчур переоцениваете роль "адмиралов" в распиле. Существуют "более обученные" структуры :)
а кто заказчиком сего ремонта-апгрейда выступает то, разве не конкретные лица МО со звездами на погонах и лампасами на штанах? ;)
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU barvinsky #20.12.2019 04:59  @резвый 110#20.12.2019 01:22
+
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся

barvinsky>> Когда третий энергоблок БГРЭС сгорел,
р.1.> Будь добр ссылку на эту аварию. Найти сам что-то не могу.

Энергоблок «Юнипро» не сдвигается с пепла

Пожар на Березовской ГРЭС оборачивается все большими убытками //  www.kommersant.ru
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-4
-
edit
 

Lunar

опытный

Кстати, есть смысл отдать его на ремонт и модернизацию китайцам. Сделают недорого и качественно.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

barvinsky> Когда третий энергоблок БГРЭС сгорел, тоже в первых сводках было "площадь пожара 600-800 метров". В итоге ремонт обошелся в 40-50 миллиардов и 4 года работы (точную сумму не помню, но плюс-минус миллиард не суть). Это уже по факту, вот снова скоро пускать будут. Так что большой пожар на корабле - хз, может и правда такие цифры. Что там именно повреждено пока можно только гадать.

Ущерб, нанесенный пожаром единственному российскому авианосцу "Адмирал Кузнецов", не является значительным и не повлияет на сроки ремонта, пишет ТАСС со ссылкой на двух источников в судостроительной отрасли 17 декабря.

"Сгорели бытовки с мусором, поэтому на сроки ремонта авианосца пожар точно не повлияет", — отметил один из источников.

При этом, как рассказал другой собеседник агентства, дизель-генераторы, емкости со 140 тоннами дизельного топлива и 30 тоннами машинного масла не пострадали, хотя и находились недалеко от горевших помещений. Поэтому авианосец не получил серьезных повреждений.

Это бытовки с мусором стоят 95 млрд??? :eek: :eek: :eek: Основная ценность в оборудовании, если оно не пострадало то и ущерб не такой значительный, при необходимости заменят часть металлоконструкций если они пострадали в результате пожара.
При этом тот факт, что погибли два человека уже мало кого волнует. :(
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся

brazil> "Сгорели бытовки с мусором, поэтому на сроки ремонта авианосца пожар точно не повлияет", — отметил один из источников.
Ну очень хорошо если так. Просто странный разброс оценок от бытовок с мусором до 95 млрд.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Lunar> Кстати, есть смысл отдать его на ремонт и модернизацию китайцам. Сделают недорого и качественно.

Лучше корейцам, северным...
   72.0.3626.10572.0.3626.105
MD Serg Ivanov #20.12.2019 12:17  @Lunar#20.12.2019 10:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Lunar> Кстати, есть смысл отдать его на ремонт и модернизацию китайцам. Сделают недорого и качественно.
Обменять на пару УДК..
;)
   52.052.0

Lunar

опытный

В каждой шутке только доля шутки.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

brazil> "Сгорели бытовки с мусором, поэтому на сроки ремонта авианосца пожар точно не повлияет", — отметил один из источников.
brazil> Это бытовки с мусором стоят 95 млрд??? :eek: :eek: :eek:
Вы такой доверчивый? На самом деле?
Верите утверждениям что через 5 дней уже знают точно какой ущерб?
Что делают бытовки с мусором внутри корабля?!
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

brazil

аксакал

barvinsky> Ну очень хорошо если так. Просто странный разброс оценок от бытовок с мусором до 95 млрд.
Так вы больше журналистским "вбросам" верьте :D 95 млрд и ни слова о поврежденном оборудовании.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> Вы такой доверчивый? На самом деле?
ALEX777> Верите утверждениям что через 5 дней уже знают точно какой ущерб?
Т.е. вы спокойно верите в 95 млрд, но не словам уже трех источников о том, что ущерб не катастрофический? Причем даже уж есть подробности: дизель-генераторы, емкости со 140 тоннами дизельного топлива и 30 тоннами машинного масла не пострадали или Сгорели бытовки с мусором
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
О ходе постройки дока для Кузнецова

Самый большой док в России строят без отставаний

Док в Мурманске ломают под единственного российского авианосца. //  www.korabel.ru
 
   11.011.0

  • VAS [20.12.2019 16:32]: Перенос сообщений в ...del
  • VAS [20.12.2019 16:32]: Перенос сообщений в ...del
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Вспомнилось чот
По своему обыкновению, наш матрос необычайно любопытен и чрезвычайно шаловлив. Пробегая по коридору единственного в России авианосца, он бездумно ткнул сво-им грязным пальцем с обгрызенным ногтем кнопку на симпатичном неопломбированном приборе, а услышав за переборкой громкий хлопок и шум льющейся воды, радостно подпрыгнул и помчался в хлеборезку воровать масло. Какое ему дело до того, что в течение нескольких секунд он вывел из строя сразу более сотни лучших в мире зенитных ракет класса "воздух-воздух", за каждую из которых некогда братская нам Украина дерет с нас по лучшим мировым стандартам свыше ста тысяч долларов.
 
   79.0.3945.9379.0.3945.93
MD Serg Ivanov #20.12.2019 16:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ТАВКР «Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё? | Армейский вестник

Военные эксперты справедливо подмечают, что конец «Адмирала Кузнецова» — это конец истории всей морской авиации России. Горит корабль – горит и авиация. //  army-news.ru
 
Вообще, в принципе, пожар на корабле/судне при проведении ремонтных работ – дело обычное. Если что-то варят, то всегда есть и искры, и окалина. Чем больше корабль, тем больше там возможность забардачивания и наличия в темных уголках чего-то, что запросто может загореться.

Вот на «Кузнецове» и загорелось.

Другой вопрос, почему к пожару оказались не готовы, вот это вопрос на миллион. Как получилось, что пожар с площади в 20 квадратных метров вырос по тысячи с лишним и никто не смог его ни локализовать, ни потушить? А между тем, если проводятся огневые работы, то просто обязательно надо иметь и огнетушители, и пожарные рукава, и инструкции…

Вот об инструкциях. Инструкции, особенно на флоте, писались кровью во все времена. Почему сегодня на них откровенно плюется, я не понимаю.

В итоге два человека погибли, два числятся пропавшими без вести, более десяти в разной степени сложности в больнице.

Для искорки от сварки – более чем роскошно, не так ли?
 

И ладно ГЭУ, тут проблем было в прошлом году подброшено, когда в Росляково утопили ПД-50. Да, сегодня все так миленько пишут «затонул». Почти что сам, взял вот и из вредности затонул.

Сам… Сам док не мог отключить подачу электроэнергии, слить и продать топливо из аварийных дизель-электростанций, продать кабели и тому подобное. Оставленный без электроэнергии док мог только повиноваться законам физики, то есть утонуть.

И, если цепочка выглядит так (а она выглядит именно так), простите, док УТОПИЛИ.

Такие же, простите, не читавшие инструкций, как и те, кто поджег «Кузнецова». И не смог потушить пожар, который теперь неизвестно какой ущерб нанес.

И – замечу – в обоих случаях не обошлось без человеческих жертв. Что тоже говорит о просто превосходных служебных качествах командования Северного флота в целом и «Адмирала Кузнецова» в частности. И дока ПД-50.
 

Док однозначно мы сами не поднимем. Могли бы – год сопли не жевали бы в штабе Северного флота. Год прошел с момента катастрофы – все молчат, всех все устраивает. Значит, поднять не можем.

Ковальский, варианты? А вариантов нет на самом деле.

Поднять сами не можем, но и позвать на помощь тоже не зовем. Почему? Наверное, потому, что союзников с таким оборудованием для подъема таких огромных сооружений (а док все-таки больше сооружение, чем судно) у нас нет. А звать наших вероятных партнеров в Росляково…

Боюсь, если те же норвежские специалисты и узнают какую-то страшную тайну, так это только размеры бардака, царящие на Северном флоте. Но – тоже по-своему военная тайна, да… И государственная.
 

Буквально на днях главнокомандующий ВМФ адмирал Николай Евменов разразился бравурной речью о том, что
«в ближайшие годы, помимо фрегатов, будут заложены новые универсальные десантные корабли типа «Прибой», эсминцы проекта «Лидер» и как минимум один авианосец».

Нет, у нас однозначно демократия и свобода слова, так что любой гражданин России имеет право говорить все, что ему захочется.

Но в данном случае аргументация возможности постройки атомного авианосца на 100 000 тонн и атомного же эсминца на 30 000 тонн тем, что мы в этом году достроили ОДИН корвет на 2 000 тонн – простите, слабовато выглядит.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2019 в 17:03
23.12.2019 12:16, LtRum: -1: За постоянное замусоривание форума бесполезной и безграмотной копипастой
DE LtRum #20.12.2019 16:59  @Serg Ivanov#20.12.2019 16:54
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
S.I.> ТАВКР «Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё? | Армейский вестник
Набросы в стиле Iva...
И – замечу – в обоих случаях не обошлось без человеческих жертв. Что тоже говорит о просто превосходных служебных качествах командования Северного флота в целом и «Адмирала Кузнецова» в частности. И дока ПД-50.
 

Причем здесь командование Северного флота, если ПД-50 ему не принадлежит, а ТАВКР был передан на ремонт в ОСК?
Просто "приплетаю рашку", пц.
   1919
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
LtRum> Причем здесь командование Северного флота, если ПД-50 ему не принадлежит, а ТАВКР был передан на ремонт в ОСК?
ПД 50 утонул. ТАВКР не передан ОСК. Командованию надо дать по башке и всучить иск.
   79.0.3945.9379.0.3945.93

Olegg

опытный

LtRum> Причем здесь командование Северного флота, если ПД-50 ему не принадлежит, а ТАВКР был передан на ремонт в ОСК?
но одно точно после беды с ПД-50 выводы или не были сделаны или сделаны мягко говоря не самым лучшим образом.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
MD Serg Ivanov #20.12.2019 17:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Пожар на «Адмирале Кузнецове» и возможное будущее авианосцев в РФ | Армейский вестник

Пожар на «Адмирале Кузнецове» вызвал в обществе шквал публикаций на тему того, что теперь этому кораблю конец. Стоит вернуть достопочтенную публику в реальность. //  army-news.ru
 
Надо сказать, что в нашем судоремонте что-нибудь горит всё время. Связано это с серьёзной деградацией отечественного судоремонта. Занятным образом в советах директоров судоремонтных предприятий наблюдаются те же лица, которые сидят в советах директоров в кораблестроении, в разработке морского оружия и в разных государственных коллегиях и комиссиях. Те, кто на всё влияет, со всего получает дивиденды, но лично ни за что не отвечает.

Судоремонт фактически до сих пор находится «в кормлении» у персонажей, которым на его эффективность плевать с большой колокольни. Во многом именно этим объясняется и недобор кадров на ремонтных заводах, и «допотопное» (например, довоенное) оборудование, и общее состояние всей ремонтной инфраструктуры, зданий, сооружений и т.д.

На это «сверху» накладывается моральное разложение верхушки ВМФ, которая превратилась натурально в «английскую королеву» — выполняет чисто церемониальные задачи. Ни Главкомат, ни главком, ни ГШ ВМФ не управляют флотами, за военно-техническую политику отвечают, но не всегда могут на неё влиять. Флот де-факто превращён в «морские части сухопутных войск», что не может не отражаться на отношении его старших офицеров к службе.

Всё это вверху, а внизу имеем неорганизованную толпу народа на ремонтируемом корабле, наряды-допуски, подписанные исполнителями «на дурачка», непонятно, то ли нарушенную, то ли не формализованную технологию ремонта корабля, когда перед началом работ не производится его очистка от опасных загрязнений, и не накинутую на шахту кабель-трассы огнезащитную накидку.

Всё это один из множества показателей того, что флот серьёзно «болен», но не более того.
 

Что дальше?

В правильном варианте – нормальный ремонт, с обновлением ГЭУ в целом и котлов в частности и модернизацией радиоэлектронного вооружения. Без ума вкладываться в этот корабль не надо, он уже старый, невезучий, да и придуман был в не самом лучшем виде, но привести его в боеспособное состояние необходимо. Боевая ценность «Кузнецова» до ремонта носила откровенно условный характер, причём не только из-за его состояния, но и из-за подготовки его экипажа – от командира до матросов на полётной палубе, и откровенно слабой в части подготовки авиагруппе.

Правильно выполненный ремонт авианосца, который даст возможность эксплуатировать его на штатных режимах, осуществлять переходы с большой скоростью и длительное нахождение в море без утраты исправности, позволит организовать полноценную боевую подготовку 100-го и 279-го отдельных корабельных истребительных авиаполков.

Стоит сказать следующее: то, что мы имели в части подготовки авиаполков ранее, абсолютно неприемлемо.
 
   52.052.0
+
+4
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> Причем здесь командование Северного флота, если ПД-50 ему не принадлежит, а ТАВКР был передан на ремонт в ОСК?
Userg> ПД 50 утонул. ТАВКР не передан ОСК. Командованию надо дать по башке и всучить иск.
Еще пусть заодно за ПДД в Мурманской области отвечает, да? И заодно за космическую программу...
Причем здесь командование Северного флота?
   1919
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> Причем здесь командование Северного флота, если ПД-50 ему не принадлежит, а ТАВКР был передан на ремонт в ОСК?
Olegg> но одно точно после беды с ПД-50 выводы или не были сделаны или сделаны мягко говоря не самым лучшим образом.
Это вопрос не к командованию СФ, а к ОСК.
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Olegg

опытный

LtRum> Это вопрос не к командованию СФ, а к ОСК.
этот вопрос ко всем.. можно вечно перекидывать на друг друга.. но результат будет такой же, у каждого своя правда, посмотрим какие выводы будут сделаны. но есть предположение что кардинально подход не собираются изменять.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
1 246 247 248 249 250 272

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru