Taler>> Не без того. Но не потому, что ты идиот или ненавидишь отвертки, а потому, что у тебя из всего инструмента - одна эта отвертка, а фомку и стамеску достать невозможно.
Bredonosec> Какие еще глупые фантазии будут?
Bredonosec> Весь (почти) инструмент в доме у меня остался от отца. И там есть всё.
Я так понимаю, про СССР ты знаешь по дедушкиным отверткам или рассказам отца? Смысл тогда с тобой разговаривать? В этом случае единственная разумная позиция такова: я говорю, а ты слушаешь и мотаешь на ус. Потому что я говорю о том, что ЗНАЮ, а с твоей стороны лишь фантазии.
Bredonosec> А делалось это только потому, что инструмент это позволял, то есть, был прочным.
Bredonosec> Сегодняшнее гуано слишком дохлое, так его и используешь аккуратно
Ты, видимо, очень плохо знаком с сегодняшним инструментом. Вернее, знаком лишь с очень немногими и явно не лучшими его представителями. Очень печально, но поправимо. Давай так: ты познакомишься с ним получше, а потом уже будешь оценивать его качества, хорошо?
.
Bredonosec> Bredonosec>> Можно, конечно, заявлять,что всё то г**но, что "от свободы" - ненастоящее, надо-де покупать некое настоящее, и вот тогда - ууу!
Taler>> Не передергивай, это жалкий аргумент. Не надо сравнивать лучшее, что делали в совке, с заведомым дерьмом из ашана, вот и все.
Bredonosec> Так ты не передергивай.
Bredonosec> Не надо изображать одновременно и трусы и крестик одновременными криками про "сейчас много" и "так ты не бери это!".
Я не понимаю, где ты тут увидел передергивания и противоречия. Ты зачем-то записал ВЕСЬ современный инструмент в категорию "дохлого гуано", причем явно по причине своего плохого с ним знакомства, но при этом меня обвиняешь в передергивании. Да, просто не бери гуано, вот и все. Это просто. И, в отличии от совка, взять не гуано, а нормальный инструмент сейчас проблем не составляет, надо просто чуть больше заплатить. Причем именно что чуть.
Еще раз - не надо в качестве аргумента пытаться приводить свое отсутствие опыта работы нормальным инструментом. И свое невежество в этом вопросе выдавать за идеи космического масштаба типа "сегодняшнее гуано слишком дохлое". Гуано, действительно, слишком дохлое. Но только ты сам ограничиваешь свой выбор лишь этой категорией.
Taler>> Сегодня в продаже на три порядка больше инструмента, чем в СССР.
Bredonosec> И почти все 100% - г**но.
Какие еще фантазии будут?
>>Есть хороший, есть плохой, есть любой.
Bredonosec> а в ссср этого г**на не продавали.
Этого - не продавали. Продавали другое. И что?
Bredonosec> И давай расскажи мне, как это плохо.
>> А в СССР был только плохой.
Bredonosec> настолько плохой, что и сегодня живой, да?
Настолько, что и сегодня он такой же плохой, как и был.
Taler>> Честно - это что с чем? Дерьмо обязательно с дерьмом? Да ради бога, давай дерьмо с дерьмом, качественное и удобное с качественным и удобным.
Bredonosec> Вот судя по твоей демагогии как раз и не хочешь честно.
А по-существу есть что? Я спросил, где будем брать качественное и удобное из СССР для сравнения. И что в ответ? Какие-то рассуждения про демагогию. Дружок, я ж тебя предупреждал - подумай хорошенько, взвесь все. Ты правда уверен, что ты сдюжишь со мной спорить?
Taler>> Этих глистов труп и завел, пока был еще жив.
Bredonosec> опять демагогия?
Bredonosec> Этих глистов создали искуственно, изо всех утюгов насаждая агитпроп,что только глистом быть и можно,это модно-прогрессивно-успешно-рукопожато.
Я тебе предлагал эксперимент - ткни в любого глиста, посмотри на его биографию.
Но вообще с таким детсадовским уровнем аргументации ты не сдюжишь, дружок. Уже не сдюжил, если быть точным.
Taler>> Впрочем, не в глистах дело. Глисты - это следствие, а не причина.
Bredonosec> Это причина сегодняшнего положения.
Bredonosec> Паразиты не созидают.
К сожалению, ты даже не пытался разобраться в причинах, остановившись на детсадовски-очевидном. Ветер дует же, потому что деревья качаются. Они ведь качаются, это же факт? Ну вот, мы и доказали.
Bredonosec> Bredonosec>> Понятно, что лунный обязывает демагогить, но не настолько же )))
Taler>> Насколько? Ты подумай хорошо, прежде, чем со мной в диспуты ввязываться. Точно сдюжишь?
Bredonosec> В смысле, готов рисовать километровые простыни дикого бреда без устали? ))
Нет, в том смысле, готов ли ты АРГУМЕНТИРОВАННО, непротиворечиво и на хорошем уровне отстаивать свою позицию. Но уже видно, что нет. Вот прямо сейчас ты назвал мои аргументы "диким бредом", не потрудившись ни разу это обосновать и хотя бы попытаться доказать их бредовость. Ты всего лишь ее декларировал, ни на что не оперевшись. Вот именно об этом я и говорил.
Bredonosec> И в этом заключается преимущество работать начальником чего угодно?))
В чем, родной? И что за классовая ненависть к начальникам?
Taler>> Ну, как ничего? Кое-что было. Нефть, газ, всякое такое.
Bredonosec> Опять демагигия?
Bredonosec> К тебе в контору за газом пришли?
Bredonosec> Так чего ты мне метлой метешь про газ?
А по-существу есть что? Я тебе задал конкретный вопрос - какие еще статьи экспорта ты знаешь, кроме тех, что я перечислил? Ты ответил? Нет. Ты пытаешься подменить аргумент эмоциями и беспредметными нападками на оппонента. Я же тебе говорил - ты не сдюжишь.
>> Какую-то еще статью экспорта?
Bredonosec> А кто сказал, что воровство это экспорт?
Bredonosec> Или думаешь,со мной эти дешевые подмены прокатывают?
Родной, при чем тут воровство? Люди покупают то, что им необходимо, вне зависимости от законности происхождения. Как может востребованность чего бы то ни было определяться воровством?
Ты вообще о чем? Еще раз задам вопрос - какую еще статью экспорта ты можешь назвать? Простой вопрос, не надо снова пытаться от него уйти, переводя диспут в какие-то эмоционально-этические сферы. Я туда с тобой просто не пойду, я останусь в сфере фактов и тут тебя к стеночке прижму и выпорю. Я тебя предупреждал - подумай, сдюжишь ли?
Taler>> Ты вообще разницу между НСЦ "Сура" и, например, JHMCS вообще понимаешь? Это такая популярная среди "патриотов" почесушка про то, как советы первые сделали "нашлемку".
Bredonosec> А среди болтунов обычная почесушка - рассказать о том, что-де нет бога кроме аллаха и магомед его про... в смысле, они даже не в курсе, что нашлемка до пингвина сначала появилась на других машинах. )) Такое слово как TopSight, наверно, даже не слыхали?)
И снова ты не желаешь отвечать на простые вопросы. Я повторю: итак, ты разницу между "Сурой" и JHMCS, которая, якобы, появилась после того, как кто-то там восхитился достижениями советской авионики, себе представляешь?
Bredonosec> И таки "там" пытались нашлемку сделать раньше. Только "нишмагла". Хня получилась даже без постного масла. Пилот при использовании катапульты гарантированно ломал себе шею, потому в серию не пошло.
Ну, попробуй подумать, почему именно.
Taler>> И да, конечно, в ночном видении совок был в жопе, а в авионике - ну прям впереди планеты всей. Если сравнить, скажем, авионику Фантома и 21-го МиГа, или Грача и А-10 - то все прям очевидно, куда там американцам-то... Как железный занавес пал, так весь мир прям ломанулся за советской авионикой и давай ее везде ставить, да...
Bredonosec> Ну давай, выдай джазу, что именно на авионике чебурашки образца 80х было лучше авионики грача ))
А ты сам посмотри.
Bredonosec> Или балаболить - не мешки ворочать?
Bredonosec> И чур не подсовывать модернизации нулевых и десятых годов нашего века.
Bredonosec> Сравнить последний 3 поколения (причем легкий) и первый 4 поколения (причем тяжелый) -это тоже мелкое наперстничество в надежде, что собеседник не заметит?
Да ради всего святого, сравни что-нибудь другое.
Taler>> Я как раз в теме. И отлично знаю, какое количество этих приборов не проходили никаких настоящих клинических испытаний и не имеют доказанной эффективности при лечении. В том числе и очень многие из тех, что стояли в советских поликлиниках. На самом деле - большинство из них. Они не полезнее горчичников или банок.
Bredonosec> Ты с темы не сворачивай.
И куда же это я, по-твоему, свернул?
И где?
Bredonosec> Сейчас в поликлиниках аналогичные аппараты, только купленные задорого и на западе.
Bredonosec> Они выполняют те же функции, работают на том же принципе, только имеют красивые пластиковые корпуса и красивые экранчеГи.
Аналогичные чему? Какой-то легенде?
Каким образом была установлена их "аналогичность"? Есть какие-то документы, ее подтверждающие?
Bredonosec> Давай, расскажи мне, что это кардинально повышает их медицинскую полезность ))
Taler>> Аппарат, о котором говоришь ты - почти наверняка фуфломицин. Не вредит в лучшем случае. Но, если ты не согласен - можешь привести ссылку на научные работы в медицинских журналах с высоким импакт-фактором, ему посвященные.
Bredonosec> Боюсь,что в начале 70-х годов интернета еще не изобрели, чтоб оставалась ссылка с авторского.
Ты разницу между "авторским" и научной работой, опубликованной в рецензируемом журнале, понимаешь вообще?
Bredonosec> И тогда в СССР не гнались за публикациями на западе как единственным мерилом своей значимости, как сейчас.
Ты понимаешь вообще, что такое доказательная медицина? И при чем тут "своя значимость" и гонка за публикациями? Для тебя, похоже, что журнал "Life", что "Nature", что "The Lancet" - одно и то же.
Погугли, пожалуйста, что такое рецензируемый журнал и что такое импакт-фактор. Иначе будешь продолжать позориться, рассуждая о каких-то "гонках за публикациями на западе".
>> У нас в поликлиниках и фуфломицинов, в том числе, хватает, к сожалению.
Bredonosec> Не знаю про "у вас", я в европе живу и говорю о том, что вижу здесь.
И что конкретно ты там видишь? А вообще интересно, почему столь многие "патриоты", как выясняется, живут вовсе не в России.
Видимо, Россию лучше любить издали. Впрочем, об этом еще классики упоминали, кажется.
Taler>> Я говорю о том совке, который видел лично.
Bredonosec> Ты сейчас рассуждал о событиях начала 70-х,заявляя, что это "конец совка".
Bredonosec> Давай доказывай, как ты этот конец видел лично в начале 70-х.
Bredonosec> Или заканчивай языком мести.
Пожалуйста, цитату из меня, где я рассуждал о событиях начала 70-х, заявляя, что это "конец совка". Или заканчивай языком мести.
>>А ты?
Bredonosec> В отличие от тебя я указываю только на конкретные вещи, о которых знаю.
С сожалению, нет. Насколько я понимаю, с совком ты знаком лишь по дедушкиным отверткам, а мы, кажется, говорили именно о нем.
Bredonosec> Без идиотских индукций, о которых еще проф. Преображенский высказался "космического масштаба и космической же глупости"
>>И у меня нет серьезных оснований полагать
Bredonosec> кто-то всего строкой выше врал,что "видел лично".
Bredonosec> Или "видел лично", или "полагать"
Bredonosec> Но не и то и другое сразу.
Ты читать умеешь? У меня есть основания полагать на основании того, что я видел лично. Так тебе понятнее стало?
Taler>> Это неправда, никогда треть персонала американского офиса микрософта по-русски не говорила. И русских там всегда было на порядок-другой меньше, чем индусов или китайцев. Ты легко в этом убедишься, просмотрев список создателей любого крупного софтверного проекта.
Bredonosec> И там будет именно полный список работавших над ним? Правда?
Ну конечно! Власти микрософта скрывают! При этом они не скрывают индусов, китайцев и прочих вьетнамцев с латиносами, но непременно скрывают русских! Дружок, тебя становится сложно отличать от афони. Тот же прием - если фактов не хватает для аргументации, их надо выдумать и указать, что их скрывают.
Bredonosec> А можно ткнуть на какой-нибудь именно микрософтовский крупный софт-продукт, где бы указывались именно все? А то я вот ради любопытства потыкал - и как ни странно, не вижу.
Именно все - это включая русских уборщиков, что ли?
Или у тебя есть какие-то основания полагать, что в "скрытой" части оказались преимущественно русские? И что же это за основания, помимо фантазий?
Bredonosec> И кстати, утверждение насчет "И русских там всегда было на порядок-другой меньше, чем индусов или китайцев. "
Bredonosec> - тоже хотелось бы доказательно. В формате "сто китайцев, сто индусов - один русский".
Не раньше, чем мы увидим доказательства утверждения, которое прозвучало хронологически ранее, о том, что в "офисе микрософта треть людей говорили по-русски". Кажется, так?
Итак, мы готовы внимать доказательствам.
Bredonosec> Если вы конечно понимаете значение слова "порядки".
Taler>> Да, изрядное количество программистов уехало в США и там успешно работало, и у меня таких знакомых полно. Ну и что, собственно?
Bredonosec> Напомню ваш тезис про то, что, якобы, "фффсё было плохо, мы позор, мы бла-блабла". При этом, как оказалось, доля (бывших)советских ученых в проектах 90-х оказалась внезапно большой.
"Внезапно большой" - это какой? В процентах, пожалуйста? Или ты имеешь в виду, что после падения железного занавеса она вдруг колоссально выросла? Ну да, любое число колоссально больше нуля.
А когда на рынке вдруг появляется огромное количество пусть и не лучших в мире, зато безработных и неприкаянных ученых, грех их не использовать в проектах.
Taler>> Еще раз повторю,
Bredonosec> и еще раз соврёте
Это лишь декларация. Ты так и не смог нигде указать на то, что я вру.
>>Ну, и, помимо того, не глисты были причиной его смерти, а то, что он в принципе был не жилец. Генетический урод, чудом дотянувший до 70 лет и начавший гнить еще при жизни.
Bredonosec> С точки зрения глистов - очень может быть )))
Bredonosec> Как там шапокляк пела -
Bredonosec> "кто людям помогаааает - тот тратит время зря!
Bredonosec> Хорошими делааами - прославиться нельзя!"
Bredonosec> ©
Ну, песенки - отличные аргументы, да. Предупреждал же - не сдюжишь.