-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
tank_bd
yooriko> Смотрю я на этот супер-МРК (на базе 22800) и одно не могу понять. Вооружения больше чем на стерегущем, а цена меньше аж в 2 раза!.. А что, так можно было?...©
когда люди не разбираются из чего цена собирается то можно по всякому ..
yooriko> Но в чем-то Мина был прав - новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
мб и 1144 им тоже менять будете ?
когда люди не разбираются из чего цена собирается то можно по всякому ..
yooriko> Но в чем-то Мина был прав - новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
мб и 1144 им тоже менять будете ?
инфо
инструменты
yooriko
yooriko
новичок
yooriko>> Но в чем-то Мина был прав - новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
t.b.> мб и 1144 им тоже менять будете ?
С такими скоростями строительства кораблей класса корвет/фрегат кроме МРК скоро ничего не останется.
На сегодняшний день единственный ПОЛНОСТЬЮ освоенный промышленностью и СЕРИЙНО выпускающийся корабль это 20380.
t.b.> мб и 1144 им тоже менять будете ?
С такими скоростями строительства кораблей класса корвет/фрегат кроме МРК скоро ничего не останется.
На сегодняшний день единственный ПОЛНОСТЬЮ освоенный промышленностью и СЕРИЙНО выпускающийся корабль это 20380.
yooriko> С такими скоростями строительства кораблей класса корвет/фрегат кроме МРК скоро ничего не останется.
скорости какие нахрен скорости ? союз за то время за которое щас строят 20380 строил теже 1144 ...
yooriko> На сегодняшний день единственный ПОЛНОСТЬЮ освоенный промышленностью и СЕРИЙНО выпускающийся корабль это 20380.
осталось уточнить что он не устраивает в освоенном виде ВМФ... а когда его освоят вновом виде никому не известно .
з.ы. так что там про замену одного несущесвующего корабля другим ? вы с темы то не перескакивайте
скорости какие нахрен скорости ? союз за то время за которое щас строят 20380 строил теже 1144 ...
yooriko> На сегодняшний день единственный ПОЛНОСТЬЮ освоенный промышленностью и СЕРИЙНО выпускающийся корабль это 20380.
осталось уточнить что он не устраивает в освоенном виде ВМФ... а когда его освоят вновом виде никому не известно .
з.ы. так что там про замену одного несущесвующего корабля другим ? вы с темы то не перескакивайте
спокойный тип
t.b.> осталось уточнить что он не устраивает в освоенном виде ВМФ... а когда его освоят вновом виде никому не известно .
тут как обычно, кого то устраивает (как адмирала с ТОФ), кого-то не устраивает (ибо зачем строить серийный когда можно постоянно новые и новые разрабатывать)
тут как обычно, кого то устраивает (как адмирала с ТОФ), кого-то не устраивает (ибо зачем строить серийный когда можно постоянно новые и новые разрабатывать)
yooriko
новичок
t.b.> з.ы. так что там про замену одного несущесвующего корабля другим ? вы с темы то не перескакивайте
Да вроде я про замену и не писал ничего...
ИМХО менять 1144 надо на 20350. Да дорого, да медленно, но что поделаешь...
пы.сы. 20380 проектировали по заданию флота, флот его заказывал, эксплуатирует... а теперь не устраивает... Даже 22350 флот не устраивает!
А по факту мы имеем двух проституток и одного старого п....©
(уж извините за мой французский)
Да вроде я про замену и не писал ничего...
ИМХО менять 1144 надо на 20350. Да дорого, да медленно, но что поделаешь...
пы.сы. 20380 проектировали по заданию флота, флот его заказывал, эксплуатирует... а теперь не устраивает... Даже 22350 флот не устраивает!
А по факту мы имеем двух проституток и одного старого п....©
(уж извините за мой французский)
с.т.> тут как обычно, кого то устраивает (как адмирала с ТОФ), кого-то не устраивает (ибо зачем строить серийный когда можно постоянно новые и новые разрабатывать)
освоенный сейчас только с Фурке и непонятно как работающим ПВО...
освоенный сейчас только с Фурке и непонятно как работающим ПВО...
yooriko> Да вроде я про замену и не писал ничего...
yooriko> новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
yooriko> новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
yooriko
новичок
yooriko>> Да вроде я про замену и не писал ничего...
t.b.>
yooriko>> новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
t.b.>
А орланы здесь причем? Мысль была в том, что проекты плодятся один за другим, а реальных кораблей нет.
t.b.> освоенный сейчас только с Фурке и непонятно как работающим ПВО...
Вот на 1144 ПВО ведь нормально работает? А форм-М гарпун сможет сбить?
t.b.>
yooriko>> новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
t.b.>
А орланы здесь причем? Мысль была в том, что проекты плодятся один за другим, а реальных кораблей нет.
t.b.> освоенный сейчас только с Фурке и непонятно как работающим ПВО...
Вот на 1144 ПВО ведь нормально работает? А форм-М гарпун сможет сбить?
yooriko> А орланы здесь причем? Мысль была в том, что проекты плодятся один за другим, а реальных кораблей нет.
вы собираетесь менять проект корабля с размеренными фрегата на немного раскормленный проект мрк ... и при этом не понимаете иронии
yooriko> Вот на 1144 ПВО ведь нормально работает? А форм-М гарпун сможет сбить?
оно древнее уже ....
вы собираетесь менять проект корабля с размеренными фрегата на немного раскормленный проект мрк ... и при этом не понимаете иронии
yooriko> Вот на 1144 ПВО ведь нормально работает? А форм-М гарпун сможет сбить?
оно древнее уже ....
с.т.>> тут как обычно, кого то устраивает (как адмирала с ТОФ), кого-то не устраивает (ибо зачем строить серийный когда можно постоянно новые и новые разрабатывать)
t.b.> освоенный сейчас только с Фурке и непонятно как работающим ПВО...
можно подумать флоту кто-то насильно запихнул такое ПВО )).
ну да на новых кораблях других проектов всё сразу заработает.
t.b.> освоенный сейчас только с Фурке и непонятно как работающим ПВО...
можно подумать флоту кто-то насильно запихнул такое ПВО )).
ну да на новых кораблях других проектов всё сразу заработает.
с.т.> можно подумать флоту кто-то насильно запихнул такое ПВО )).
с.т.> ну да на новых кораблях других проектов всё сразу заработает.
с ИБМК может заработать ... но он еще не освоен ...
с.т.> ну да на новых кораблях других проектов всё сразу заработает.
с ИБМК может заработать ... но он еще не освоен ...
yooriko
новичок
yooriko>> А орланы здесь причем? Мысль была в том, что проекты плодятся один за другим, а реальных кораблей нет.
t.b.> вы собираетесь менять проект корабля с размеренными фрегата на немного раскормленный проект мрк ... и при этом не понимаете иронии
Гм... любопытный вывод. Всего-то хотел узнать сколько же будет этот гипотетический МРК стоить.
Мне кажется, что он будет стоить соизмеримо с 20380. А при такой цене ИМХО лучше уж корвет, чем еще один проект без двигателя.
Встречный вопрос - а вы как к нему относитесь (противолодочная версия 22800)?
t.b.> вы собираетесь менять проект корабля с размеренными фрегата на немного раскормленный проект мрк ... и при этом не понимаете иронии
Гм... любопытный вывод. Всего-то хотел узнать сколько же будет этот гипотетический МРК стоить.
Мне кажется, что он будет стоить соизмеримо с 20380. А при такой цене ИМХО лучше уж корвет, чем еще один проект без двигателя.
Встречный вопрос - а вы как к нему относитесь (противолодочная версия 22800)?
yooriko> Гм... любопытный вывод. Всего-то хотел узнать сколько же будет этот гипотетический МРК стоить.
yooriko> Мне кажется, что он будет стоить соизмеримо с 20380. А при такой цене ИМХО лучше уж корвет,
главная стоимость кораблей не в габаритах и количествах ПУ...
yooriko>чем еще один проект без двигателя.
если он с ДГТУ длянего проблемы 22800 кратно менее сущесвенны . правда у него могут вылезти иные проблемы.
yooriko> Встречный вопрос - а вы как к нему относитесь (противолодочная версия 22800)?
если его созреют пустить в серию он может дополнить 20380\5 и 20386 .
yooriko> Мне кажется, что он будет стоить соизмеримо с 20380. А при такой цене ИМХО лучше уж корвет,
главная стоимость кораблей не в габаритах и количествах ПУ...
yooriko>чем еще один проект без двигателя.
если он с ДГТУ длянего проблемы 22800 кратно менее сущесвенны . правда у него могут вылезти иные проблемы.
yooriko> Встречный вопрос - а вы как к нему относитесь (противолодочная версия 22800)?
если его созреют пустить в серию он может дополнить 20380\5 и 20386 .
yooriko
новичок
t.b.> если он с ДГТУ длянего проблемы 22800 кратно менее сущесвенны . правда у него могут вылезти иные проблемы.
Чем же одна несуществующая силовая лучше другой несуществующей? Тут редукторы для Горшкова с 14го года пилят-попилят, а результат одна мутная фотка.
t.b.> если его созреют пустить в серию он может дополнить 20380\5 и 20386 .
Таки было бы неплохо. Но ведь цена. Вопрос цены!
Чем же одна несуществующая силовая лучше другой несуществующей? Тут редукторы для Горшкова с 14го года пилят-попилят, а результат одна мутная фотка.
t.b.> если его созреют пустить в серию он может дополнить 20380\5 и 20386 .
Таки было бы неплохо. Но ведь цена. Вопрос цены!
yooriko> Чем же одна несуществующая силовая лучше другой несуществующей? Тут редукторы для Горшкова с 14го года пилят-попилят, а результат одна мутная фотка.
не требуется совместной работы на один вал ... сиречь редуктор если и нужен то обычный понижающий (возможно реверсивный, возможно реверс турбиной , возможно ВРШ и так далее) , он сильно проще.
yooriko> Таки было бы неплохо. Но ведь цена. Вопрос цены!
даже если цена будет сравнима (в чем я сомневаюсь) вопрос еще и скорости постройки . СВ и АСЗ строят так неторопливо не из-за цены .Либо не только из-за цены... Пелла , Море и Залив строят 22800 сильно быстрее.
не требуется совместной работы на один вал ... сиречь редуктор если и нужен то обычный понижающий (возможно реверсивный, возможно реверс турбиной , возможно ВРШ и так далее) , он сильно проще.
yooriko> Таки было бы неплохо. Но ведь цена. Вопрос цены!
даже если цена будет сравнима (в чем я сомневаюсь) вопрос еще и скорости постройки . СВ и АСЗ строят так неторопливо не из-за цены .Либо не только из-за цены... Пелла , Море и Залив строят 22800 сильно быстрее.
yooriko
новичок
yooriko>> Чем же одна несуществующая силовая лучше другой несуществующей? Тут редукторы для Горшкова с 14го года пилят-попилят, а результат одна мутная фотка.
t.b.> не требуется совместной работы на один вал ... сиречь редуктор если и нужен то обычный понижающий , он сильно проще.
yooriko>> Таки было бы неплохо. Но ведь цена. Вопрос цены!
t.b.> даже если цена будет сравнима (в чем я сомневаюсь) вопрос еще и скорости постройки . СВ и АСЗ строят так неторопливо не из-за цены .Либо не только из-за цены...
По редуктору - ждем первый отечественный! Он вроде тоже не предусматривает совместной работы дизелей и турбин. Как только допилят возьмутся за новый. Только за который из? Для 20386 или для МРК?
По скорости строительства - АСЗ уже за 6 лет научился корветы строить в отличии от СВ. По своему тоже достижение.
Да, каракурты строят гораздо быстрее. Но он маленький и простой. А этот же кораблик по насыщенности вооружением не уступает корвету, причем в меньшем водоизмещении. Думаете скорость строительства не изменится?
t.b.> не требуется совместной работы на один вал ... сиречь редуктор если и нужен то обычный понижающий , он сильно проще.
yooriko>> Таки было бы неплохо. Но ведь цена. Вопрос цены!
t.b.> даже если цена будет сравнима (в чем я сомневаюсь) вопрос еще и скорости постройки . СВ и АСЗ строят так неторопливо не из-за цены .Либо не только из-за цены...
По редуктору - ждем первый отечественный! Он вроде тоже не предусматривает совместной работы дизелей и турбин. Как только допилят возьмутся за новый. Только за который из? Для 20386 или для МРК?
По скорости строительства - АСЗ уже за 6 лет научился корветы строить в отличии от СВ. По своему тоже достижение.
Да, каракурты строят гораздо быстрее. Но он маленький и простой. А этот же кораблик по насыщенности вооружением не уступает корвету, причем в меньшем водоизмещении. Думаете скорость строительства не изменится?
yooriko> По редуктору - ждем первый отечественный! Он вроде тоже не предусматривает совместной работы дизелей и турбин. Как только допилят возьмутся за новый. Только за который из? Для 20386 или для МРК?
он предусматривает работу машинами одного борта на оба вала .
yooriko> По скорости строительства - АСЗ уже за 6 лет научился корветы строить в отличии от СВ. По своему тоже достижение.
они ± полгода одинаково щасстроят
yooriko> Да, каракурты строят гораздо быстрее. Но он маленький и простой. А этот же кораблик по насыщенности вооружением не уступает корвету, причем в меньшем водоизмещении. Думаете скорость строительства не изменится?
я предлагаю подождать и посмотреть . кораблик на макете подрос
он предусматривает работу машинами одного борта на оба вала .
yooriko> По скорости строительства - АСЗ уже за 6 лет научился корветы строить в отличии от СВ. По своему тоже достижение.
они ± полгода одинаково щасстроят
yooriko> Да, каракурты строят гораздо быстрее. Но он маленький и простой. А этот же кораблик по насыщенности вооружением не уступает корвету, причем в меньшем водоизмещении. Думаете скорость строительства не изменится?
я предлагаю подождать и посмотреть . кораблик на макете подрос
МПК 1124 вроде как собираются модернизировать и ремонтировать. Пока еще доберутся до новых корветов. Это правильное решение, продлить сроки их эксплуатации и обновить. А к этому времени глядишь и новые корветы поспеют. Все конечно долго, поздно... но что делать. На каждый флот минимум по шесть новых мпк надо.
Sevastopol2019> МПК 1124 вроде как собираются модернизировать и ремонтировать. Пока еще доберутся до новых корветов. Это правильное решение, продлить сроки их эксплуатации и обновить. А к этому времени глядишь и новые корветы поспеют. Все конечно долго, поздно... но что делать. На каждый флот минимум по шесть новых мпк надо.
В ленточном форуме можно повторяться бессчётное число раз и тебя не услышат
Выполнение всех современных требований делает неатомную подводную лодку оооочень дорогой и малосерийной.
Весь подводный флот ФРГ 6 (шесть) НАПЛ.
Соответственно требуются адекватные средства противодействия.
Время массовых МПК безвозвратно прошло.
Чтобы придать им хоть какую эффективность требуется нечто вроде 20380. Меньше не получится!
В ленточном форуме можно повторяться бессчётное число раз и тебя не услышат
Выполнение всех современных требований делает неатомную подводную лодку оооочень дорогой и малосерийной.
Весь подводный флот ФРГ 6 (шесть) НАПЛ.
Соответственно требуются адекватные средства противодействия.
Время массовых МПК безвозвратно прошло.
Чтобы придать им хоть какую эффективность требуется нечто вроде 20380. Меньше не получится!
WWWW> Выполнение всех современных требований делает неатомную подводную лодку оооочень дорогой и малосерийной.
Японцы с вами не согласны ...
Японцы с вами не согласны ...
t.b.> Японцы с вами не согласны ...
Японцы серийно строят современные ЭМ и вертолетоносцы с возможностью базирования F-35B.
Японцы серийно строят современные ЭМ и вертолетоносцы с возможностью базирования F-35B.
t.b.>> Японцы с вами не согласны ...
Полл> Японцы серийно строят современные ЭМ и вертолетоносцы с возможностью базирования F-35B.
мы о НАПЛ . коих там 20 штук есть как бы ...
Полл> Японцы серийно строят современные ЭМ и вертолетоносцы с возможностью базирования F-35B.
мы о НАПЛ . коих там 20 штук есть как бы ...
yooriko> Смотрю я на этот супер-МРК (на базе 22800) и одно не могу понять. Вооружения больше чем на стерегущем, а цена меньше аж в 2 раза!.. А что, так можно было?...©
yooriko> Но в чем-то Мина был прав - новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
Вы не совсем понимаете себестоимость постройки корабля. По логике закладку надо начинать не после контрактования комплектующих, а после фактического получения как минимум 60% тех комплектующих на склад ССЗ. Причём те комплектующие, что должны быть в корпусе, должны быть на складе однозначно.
Мина как обычно передёргивает и сравнивает божий дар с яичницей, это в его стиле - "существует два мнения: одно моё, а другое неправильное" и наплевать на ВИ, мореходность, автономность, ресурсы и прочие радости.
yooriko> Но в чем-то Мина был прав - новый (4-й!!!) проект корвета на смену теперь уж 20386 появился.
Вы не совсем понимаете себестоимость постройки корабля. По логике закладку надо начинать не после контрактования комплектующих, а после фактического получения как минимум 60% тех комплектующих на склад ССЗ. Причём те комплектующие, что должны быть в корпусе, должны быть на складе однозначно.
Мина как обычно передёргивает и сравнивает божий дар с яичницей, это в его стиле - "существует два мнения: одно моё, а другое неправильное" и наплевать на ВИ, мореходность, автономность, ресурсы и прочие радости.
WWWW> Выполнение всех современных требований делает неатомную подводную лодку оооочень дорогой и малосерийной.
WWWW> Весь подводный флот ФРГ 6 (шесть) НАПЛ.
WWWW> Соответственно требуются адекватные средства противодействия.
WWWW> Время массовых МПК безвозвратно прошло.
Простите, но ведь наряд сил, потребный для формирования рубежа ПЛО зависит от его протяжённости, а не от того, сколько у противника ПЛ, которые его могут преодолеть. А значит, хоть против десятка ПЛ, хоть против пары, но на рубеже ПЛО придётся развернуть примерно одно и то же количество сил и средств. Разве нет?
WWWW> Чтобы придать им хоть какую эффективность требуется нечто вроде 20380. Меньше не получится!
Если рассматривать одиночный корабль. А если оценивать "два корабля попроще против одного 20380"? Ведь теоретически, за цену 20380 можно, если постараться, построить пару кораблей, просто это будут реально небольшие и простые корабли.
Так что лучше - два корабля или один?
WWWW> Весь подводный флот ФРГ 6 (шесть) НАПЛ.
WWWW> Соответственно требуются адекватные средства противодействия.
WWWW> Время массовых МПК безвозвратно прошло.
Простите, но ведь наряд сил, потребный для формирования рубежа ПЛО зависит от его протяжённости, а не от того, сколько у противника ПЛ, которые его могут преодолеть. А значит, хоть против десятка ПЛ, хоть против пары, но на рубеже ПЛО придётся развернуть примерно одно и то же количество сил и средств. Разве нет?
WWWW> Чтобы придать им хоть какую эффективность требуется нечто вроде 20380. Меньше не получится!
Если рассматривать одиночный корабль. А если оценивать "два корабля попроще против одного 20380"? Ведь теоретически, за цену 20380 можно, если постараться, построить пару кораблей, просто это будут реально небольшие и простые корабли.
Так что лучше - два корабля или один?
WWWW> Выполнение всех современных требований делает неатомную подводную лодку оооочень дорогой и малосерийной.
"Варшавянка", вроде недорогая получается и серийная. Несовременная?
"Варшавянка", вроде недорогая получается и серийная. Несовременная?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
