3-62
инфо
инструменты
Tico
intoxicated
Zhiva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Полл> Опыт употребления героина у вас есть?
А что сразу "опиум да героин"? "Убойный аргумент", полагаете?
Да, а по вашему мнению, насколько много в СССР было лишних "идеологических низзя!"?
А что сразу "опиум да героин"? "Убойный аргумент", полагаете?
Да, а по вашему мнению, насколько много в СССР было лишних "идеологических низзя!"?
Полл> Спасибо, мы пропаганды "Свободного мира" наелись до блевоты.
Т.е. людей, которые добились значительного успеха в жизни благодаря личным качествам, талантам и работоспособности, на Западе не существует в принципе? Вы именно это утверждаете?
Т.е. людей, которые добились значительного успеха в жизни благодаря личным качествам, талантам и работоспособности, на Западе не существует в принципе? Вы именно это утверждаете?
Tico> Т.е. людей, которые добились значительного успеха в жизни благодаря личным качествам, талантам и работоспособности, на Западе не существует в принципе? Вы именно это утверждаете?
То есть людей, которые выиграли в казино благодаря личным качествам, талантам (игрока) и работоспособности (просиживали за однорукими бандитами сутками напролет, спуская в них все свои доходы годами), не существует в принципе? Вы именно это утверждаете?
_____________________________
Смайлики по вкусу.
То есть людей, которые выиграли в казино благодаря личным качествам, талантам (игрока) и работоспособности (просиживали за однорукими бандитами сутками напролет, спуская в них все свои доходы годами), не существует в принципе? Вы именно это утверждаете?
_____________________________
Смайлики по вкусу.
3-62> Да, а по вашему мнению, насколько много в СССР было лишних "идеологических низзя!"?
В СССР было смертельно много административных "низзя", о чем я уже многократно говорил. Идеология годов с 60 стала сугубо даже не ширмой, а плакатом.
Политика же определялась борьбой экономическо-административных кланов. Которым сперва стало поровну на экономику, а годам к 80 - и на страну.
И в том же космосе эти кланы свое государство, СССР, пережили, и успешно воюют по сию пору. Опять же ложа толстый и не обрезанный на потребности нынешнего государства и страны.
В СССР было смертельно много административных "низзя", о чем я уже многократно говорил. Идеология годов с 60 стала сугубо даже не ширмой, а плакатом.
Политика же определялась борьбой экономическо-административных кланов. Которым сперва стало поровну на экономику, а годам к 80 - и на страну.
И в том же космосе эти кланы свое государство, СССР, пережили, и успешно воюют по сию пору. Опять же ложа толстый и не обрезанный на потребности нынешнего государства и страны.
Полл> В СССР было смертельно много административных "низзя", о чем я уже многократно говорил.
То есть вот это "низзя!" (свободу выбора в приложении сил) - вы считаете полезным?
То есть вот это "низзя!" (свободу выбора в приложении сил) - вы считаете полезным?
Один из парадоксов экономики СССР, это то что во имя трудящихся/людей/человека яко бы дела протекали .... однако товаров обычного народного потребления все таки было не так уж много, с не так уж хорошим качеством и с усовершенствованием их и иновациях было очень туго. Это происходило из за неспособности руководных кадров реально руководить, из них требовалось только декларировать верность к партии (и следовать заветы Ленина и пр.). Конечно не все были тупыми и многие более-менее понимали как надо развивать экономику.
Насчет "зарабатывать как на западе" или "жить как на западе" - проблема с одной стороны в том что из за господствующей идеологической догматики и цензурой в советских СМИ небыло адекватной информации насчет реальной жизни и экономики "там", поэтому у (обычных) людей небыло представления откуда и почему "у них там" некоторые люди богаты и существует огромное рознообразие товаров. Это стало причиной огромное мнозинство советских людей просто мечтать об этом, что бы просто было/жили "как там" ..... но почему и как они совершенно не понимали и не знали. Вполне логично существующие экономические отношения в СССР люди НЕ поддержали, просто захотели что бы "было как там".
Насчет "зарабатывать как на западе" или "жить как на западе" - проблема с одной стороны в том что из за господствующей идеологической догматики и цензурой в советских СМИ небыло адекватной информации насчет реальной жизни и экономики "там", поэтому у (обычных) людей небыло представления откуда и почему "у них там" некоторые люди богаты и существует огромное рознообразие товаров. Это стало причиной огромное мнозинство советских людей просто мечтать об этом, что бы просто было/жили "как там" ..... но почему и как они совершенно не понимали и не знали. Вполне логично существующие экономические отношения в СССР люди НЕ поддержали, просто захотели что бы "было как там".
3-62> То есть вот это "низзя!" (свободу выбора в приложении сил) - вы считаете полезным?
В общем случае - безусловно вредным.
К сожалению, в частном случае человеческого социума от этого никак не уйти.
Приходится искать баланс.
Проблема СССР, повторюсь, в маразме системы управления. Которая с 80гг занималась исключительно внутренней борьбой, а не управлением страной.
В общем случае - безусловно вредным.
К сожалению, в частном случае человеческого социума от этого никак не уйти.
Приходится искать баланс.
Проблема СССР, повторюсь, в маразме системы управления. Которая с 80гг занималась исключительно внутренней борьбой, а не управлением страной.
Tico> предлагаемая альтернатива - лишить этого шанса всех вообще, это просто зло в чистом виде.
не, не лишить.
разделить шанс на всех.
и ну как зло, для тех, кто считает свои шансы большими - зло, ну, если нет моральных ограничений,
для тех, чьи шансы заведомо меньше - почему же зло?
кстати непонятно, если вы против социализма в принципе, мол только и исключительно индивидуализм , весь приз победителю и горе побеждённым , то непонятно как вы уживаетесь в напрочь социалистическом Израиле.
а если вы против конкретной реализации социализма, то непонятно почему декларируете неприятие социалистических принципов.
может просто советских сограждан не воспринимали "своими"?
то есть воспринимали не как помощь своим, кому досталось меньше, а как насильственную экспроприацию своего кровного наглыми чужаками, не?
но если так, то Союз вообще не при делах, просто сложно жить в стране, которую не воспринимаешь своей.
при любых раскладах сложно.
не, не лишить.
разделить шанс на всех.
и ну как зло, для тех, кто считает свои шансы большими - зло, ну, если нет моральных ограничений,
для тех, чьи шансы заведомо меньше - почему же зло?
кстати непонятно, если вы против социализма в принципе, мол только и исключительно индивидуализм , весь приз победителю и горе побеждённым , то непонятно как вы уживаетесь в напрочь социалистическом Израиле.
а если вы против конкретной реализации социализма, то непонятно почему декларируете неприятие социалистических принципов.
может просто советских сограждан не воспринимали "своими"?
то есть воспринимали не как помощь своим, кому досталось меньше, а как насильственную экспроприацию своего кровного наглыми чужаками, не?
но если так, то Союз вообще не при делах, просто сложно жить в стране, которую не воспринимаешь своей.
при любых раскладах сложно.
Полл> Проблема СССР, повторюсь, в маразме системы управления.
Может быть, правильнее, будет пошире взять?
Как "антисистема антиотбора" кадров в управленческие структуры?
Полл> Которая с 80гг занималась исключительно внутренней борьбой, а не управлением страной.
Вот этим товарищи занимались, даже, до 1917 года. А уж после...
Кстати, с какого года, примерно, они научились худо-бедно "держать равновесие" в стране?
Может быть, правильнее, будет пошире взять?
Как "антисистема антиотбора" кадров в управленческие структуры?
Полл> Которая с 80гг занималась исключительно внутренней борьбой, а не управлением страной.
Вот этим товарищи занимались, даже, до 1917 года. А уж после...
Кстати, с какого года, примерно, они научились худо-бедно "держать равновесие" в стране?
Tico>> Советское "у всех бедненько, но ровненько и чистенько" - это и есть суть советской системы
3-62> В которой. тем не менее, было вовсе не "все ровненько"
Так это же просто миф.
Такой же как "у них там всё зашибись", "у них там всё ужасно", "у них там как в лотерее" и куче тому подобных.
Tico>И, скажу вам, что как-то не слишком достоверно ваше утверждение, что все рвались за "дифференциацией штанов".
И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно.
3-62> В которой. тем не менее, было вовсе не "все ровненько"
Так это же просто миф.
Такой же как "у них там всё зашибись", "у них там всё ужасно", "у них там как в лотерее" и куче тому подобных.
Tico>И, скажу вам, что как-то не слишком достоверно ваше утверждение, что все рвались за "дифференциацией штанов".
И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно.
Н-12>> ну и слили Союз за блок жвачки и слегка ношенные джинсы.
Tico> Однако, совсем нет. Те, кто наверху, сливали не за какую-то жвачку, а за то, чтобы стать легальными миллиардерами. Яхты, а не джинсы. И ведь у многих всё получилось.
ну, миллиардерами.
советский номенклатурщик был прост , ему все что больше тысячи - миллиард .
тот же Михал Сергеевич вполне удовольствовался миллионами, даже не десятками миллионов.
понятно, что ему эти деньги виделись фантастически огромными, но этот перекос был у всей советской номенклатуры.
живчики, которые хапнули имущества на миллиарды, были уже после слива и были сильно моложе.
как мне кажется.
Tico> Однако, совсем нет. Те, кто наверху, сливали не за какую-то жвачку, а за то, чтобы стать легальными миллиардерами. Яхты, а не джинсы. И ведь у многих всё получилось.
ну, миллиардерами.
советский номенклатурщик был прост , ему все что больше тысячи - миллиард .
тот же Михал Сергеевич вполне удовольствовался миллионами, даже не десятками миллионов.
понятно, что ему эти деньги виделись фантастически огромными, но этот перекос был у всей советской номенклатуры.
живчики, которые хапнули имущества на миллиарды, были уже после слива и были сильно моложе.
как мне кажется.
3-62> Как "антисистема антиотбора" кадров в управленческие структуры?
А кто управлял системой отбора кадров в структуры управления?
3-62> Кстати, с какого года, примерно, они научились худо-бедно "держать равновесие" в стране?
Никогда. Сперва пощечина от финов наотмашь смогла сбить многочисленные короны, что немного привело в себя, потом Вторая Мировая дала немножко понимания, что и как в этой жизни, потом авторитет Брежнева заставлял хоть внешне соблюдать приличия.
Но создать единую по идеологии и целеполаганию в масштабах всей страны систему управления уровня Российской Империи СССР до самого конца не смог.
А кто управлял системой отбора кадров в структуры управления?
3-62> Кстати, с какого года, примерно, они научились худо-бедно "держать равновесие" в стране?
Никогда. Сперва пощечина от финов наотмашь смогла сбить многочисленные короны, что немного привело в себя, потом Вторая Мировая дала немножко понимания, что и как в этой жизни, потом авторитет Брежнева заставлял хоть внешне соблюдать приличия.
Но создать единую по идеологии и целеполаганию в масштабах всей страны систему управления уровня Российской Империи СССР до самого конца не смог.
ED> Так это же просто миф.
С чего бы это "миф"?
Недавно же поговорили про "хитрые" семьи.
У них было значительно ровнее, чем у всех по нормам.
ED> И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно.
Рвались за разным. Но были и те, кто "за кормушкой".
И куда только смотрели комсомол и партия при воспитании таких?
С чего бы это "миф"?
Недавно же поговорили про "хитрые" семьи.
У них было значительно ровнее, чем у всех по нормам.
ED> И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно.
Рвались за разным. Но были и те, кто "за кормушкой".
И куда только смотрели комсомол и партия при воспитании таких?
Tico> Если вы сравниваете желание жить в богатстве и сытости с наркоманией, то лучшей демонстрации абсолютного убожества и ущербности советской идеологии я не смог бы придумать никогда.
да не, ну зачем вы так.
социалистическая идеология вовсе не отрицает ценности материального достатка и сытости.
она всего лишь сомневается в ценности достатка при соседствующей нищете, сытости, при соседствующем голоде.
ну, по социалистическим воззрениям не полезет кусок к рот при виде умирающего от голода.
да не, ну зачем вы так.
социалистическая идеология вовсе не отрицает ценности материального достатка и сытости.
она всего лишь сомневается в ценности достатка при соседствующей нищете, сытости, при соседствующем голоде.
ну, по социалистическим воззрениям не полезет кусок к рот при виде умирающего от голода.
Tico>> Т.е. людей, которые добились значительного успеха в жизни благодаря личным качествам, талантам и работоспособности, на Западе не существует в принципе?
Полл> То есть людей, которые выиграли в казино благодаря личным качествам, талантам (игрока) и работоспособности (просиживали за однорукими бандитами сутками напролет, спуская в них все свои доходы годами), не существует в принципе?
Россиянин еврею отвечает вопросом на вопрос. Мир сошёл с ума!
Полл> То есть людей, которые выиграли в казино благодаря личным качествам, талантам (игрока) и работоспособности (просиживали за однорукими бандитами сутками напролет, спуская в них все свои доходы годами), не существует в принципе?
Россиянин еврею отвечает вопросом на вопрос. Мир сошёл с ума!
3-62> С чего бы это "миф"?
3-62> Недавно же поговорили про "хитрые" семьи.
Потому и миф, что в реальности было не так, как в мифе.
Причём, как и в случае любого мифа, про то что в жизни оно явно не так - люди прекрасно знали. Тем не менее миф жил и свою "идеологическую" функцию выполнял.
ED>> И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно.
3-62> Рвались за разным. Но были и те, кто "за кормушкой".
Да неважно зачем. Главное что рвались далеко не все. Даже на словах. А уж на практике так вообще небольшой процент.
3-62> Недавно же поговорили про "хитрые" семьи.
Потому и миф, что в реальности было не так, как в мифе.
Причём, как и в случае любого мифа, про то что в жизни оно явно не так - люди прекрасно знали. Тем не менее миф жил и свою "идеологическую" функцию выполнял.
ED>> И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно.
3-62> Рвались за разным. Но были и те, кто "за кормушкой".
Да неважно зачем. Главное что рвались далеко не все. Даже на словах. А уж на практике так вообще небольшой процент.
ED> А уж на практике так вообще небольшой процент.
Тут ведь, на практике, случался, хоть и вовсе мизерный процент тех, кто рвался "туда" даже через угон самолета...
И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
Тут ведь, на практике, случался, хоть и вовсе мизерный процент тех, кто рвался "туда" даже через угон самолета...
И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
3-62> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
Давление идеологии конечно же. Разве мог человек хотеть покинуть социалистический рай?
Давление идеологии конечно же. Разве мог человек хотеть покинуть социалистический рай?
3-62>> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
Zhiva> Давление идеологии конечно же. Разве мог человек хотеть покинуть социалистический рай?
А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.
Zhiva> Давление идеологии конечно же. Разве мог человек хотеть покинуть социалистический рай?
А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.
3-62> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
разбегутся же холопы.
Население ГДР за 1950(?)-61 год сократилось на 1 млн. чел. при 16?17? млн населения всего.
Пришлось стену строить.
разбегутся же холопы.
Население ГДР за 1950(?)-61 год сократилось на 1 млн. чел. при 16?17? млн населения всего.
Пришлось стену строить.
Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.
А ты ярый антисоветчик) Так союз стегаешь целый день.
Конечно, если в твоём понимании СССР был очень большой крестьянской общиной, то нет ничего удивительного в том, что он распался (как и остальные крестьянские общины)
А ты ярый антисоветчик) Так союз стегаешь целый день.
Конечно, если в твоём понимании СССР был очень большой крестьянской общиной, то нет ничего удивительного в том, что он распался (как и остальные крестьянские общины)
3-62>....даже через угон самолета
Я имел в виду тех кто действительно хотел бы уехать, а не только тех кто реально что-то делал для того.
Словосочетание "на практике" конечно неправильное, но не придумаю как назвать удачнее.
3-62> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
Да куча причин. Начиная с селюковского "а с каких щей он будет жить лучше, пока мы тут...".
Я имел в виду тех кто действительно хотел бы уехать, а не только тех кто реально что-то делал для того.
Словосочетание "на практике" конечно неправильное, но не придумаю как назвать удачнее.
3-62> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
Да куча причин. Начиная с селюковского "а с каких щей он будет жить лучше, пока мы тут...".
Zhiva> Конечно, если в твоём понимании СССР был очень большой крестьянской общиной, то нет ничего удивительного в том, что он распался (как и остальные крестьянские общины)
Собственно говоря, как СССР прекратил быть крестьянской общиной - с конца 60гг, так он и начал распадаться.
Тут повезло с нефтяными месторождениями и острым желанием США нести демократию всюду, где есть нефть - без этого сочетания факторов, ИМХО, СССР распался бы в 80гг.
Собственно говоря, как СССР прекратил быть крестьянской общиной - с конца 60гг, так он и начал распадаться.
Тут повезло с нефтяными месторождениями и острым желанием США нести демократию всюду, где есть нефть - без этого сочетания факторов, ИМХО, СССР распался бы в 80гг.
Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология?
Нда. Сегодня день мифов и сказок.
Нда. Сегодня день мифов и сказок.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл>> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология?
ED> Нда. Сегодня день мифов и сказок.
Выход из общины нередко проходил с сопротивлением крестьян-общинников. В с.Петровском была создана такая обстановка, при которой собственники не могли жить в селе, им не давали даже воду. 20 марта 1911 . сельский сход постановил:
«чтобы собственникам не давать камня, песку и глины, а если кто-либо даст таковой из общинников, положить штраф в размере 25 руб.» [10, Л. 7-7об.]. Тогда же, было принято решение брать плату собственников за выпас скота на общественной земле: за крупный скот – 5 руб., овец – 3 руб. Агитировали крестьян за принятие такого решения С. Фастиков и П. Павловский, за что и были арестованы на три месяца [10, Л. 8, 34]. Известны случаи, когда политические агитаторы уговаривали крестьян не выходить из общины. Такую агитацию в с.Кистинском проводил местный крестьянин Т.И. Корелин, раздавая при этом листовки Ставропольского комитета партии социалистов-революционеров [10, Д.482, Л.114]. Таким образом, выход крестьян из общины в Благодарненском уезде Ставропольской губернии проходил с разными последствиями и различным общественным восприятием.
ED> Нда. Сегодня день мифов и сказок.
К проблеме выхода крестьян из общины
Выпуски Основные выпуски Приложения Авторам Правила публикации статей Технические требования Оплата Лицензионный договор График публикаций Редакционный совет Публикационная этика О журнале Общая информация Список авторов Контакты Издательство МЦИТО Статьи ВАК Редакционно-издательские услуги Международные публикации Бесплатные вебинары Выпуски Основные выпуски Приложения… // Дальше — e-koncept.ruВыход из общины нередко проходил с сопротивлением крестьян-общинников. В с.Петровском была создана такая обстановка, при которой собственники не могли жить в селе, им не давали даже воду. 20 марта 1911 . сельский сход постановил:
«чтобы собственникам не давать камня, песку и глины, а если кто-либо даст таковой из общинников, положить штраф в размере 25 руб.» [10, Л. 7-7об.]. Тогда же, было принято решение брать плату собственников за выпас скота на общественной земле: за крупный скот – 5 руб., овец – 3 руб. Агитировали крестьян за принятие такого решения С. Фастиков и П. Павловский, за что и были арестованы на три месяца [10, Л. 8, 34]. Известны случаи, когда политические агитаторы уговаривали крестьян не выходить из общины. Такую агитацию в с.Кистинском проводил местный крестьянин Т.И. Корелин, раздавая при этом листовки Ставропольского комитета партии социалистов-революционеров [10, Д.482, Л.114]. Таким образом, выход крестьян из общины в Благодарненском уезде Ставропольской губернии проходил с разными последствиями и различным общественным восприятием.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
