Пенсионный холивар

Fakir> Вообще ИМХО очевидно же, что отчисления в пенсионный фонд от ФОТ
фонд должен быть частным. они крутят ваши деньги и дают вам процент.

Bopoda>> Так я и не писал что датируют пенсию и еду. Писал что датируют бюджет страны. То что на эти деньги строят дороги, и поддерживают проекты развития страны, по программам ЕС.
info> Ну второй раз. Помощь ЕС идет целенаправленно на проекты. Дороги, трубопроводы,заводы, мелкий бизнес (ввиде льготных кредитов)
Bopoda>> Не будете спорить что люди воплощающие их в жизнь получают работу, зарплату и платят налоги? В том числе и в Пенсионный фонд?
info> Места рабочие создаются. Рассматривайте это как кредит.

Да как не рассматривай, дотации(не кредиты) Литве от ЕС направлены на улучшение качества жизни в стране.

Хотели что бы:
дотации из структурных фондов ЕС создадут базис для самостоятельного экономического развития стран Центральной и Восточной Европы, которые через несколько десятилетий вернут эти деньги в Брюссель сторицей. Однако на деле всё получилось совсем не так радужно.

Вышло:
По итогам 12 лет политики кохезии можно признать, что она блестяще провалилась: никакого выравнивания в уровне развития между различными регионами Евросоюза не произошло, разрыв между богатыми западными и бедными восточными странами ЕС только увеличился.

Bopoda>> Надеюсь не будете спорить, что Литва получает помощь из бюджета ЕС в виде значительно большей суммы чем её ежегодный взнос.
info> Помощь в том и заключается и когда страна остигает определенного уровня,помощь уменьшают

Пока это только ваши слова, не более.

Согласно аналитическому докладу американской аудиторской компании KPMG «Фонды ЕС в Центральной и Восточной Европе», по итогам реализации предыдущего семилетнего бюджета ЕС «Новая Европа» является депрессивным дотационным регионом Евросоюза: 18% совокупного ВВП государств этого региона формируется за счет дотаций из структурных фондов ЕС.

Наиболее зависимыми от еврофондов являются страны Прибалтики: доля брюссельских дотаций составляет минимум 20% ВВП Литвы, Латвии и Эстонии.

Иными словами, пятая часть экономики Прибалтийских республик – воздух, стоит только перекрыть этим странам «искусственное дыхание» из Брюсселя, как их экономики не смогут больше существовать.

Bopoda>> За ссылку спасибо. Интересно.
info> Из ссылки видно,какой задел есть у фонда для повышения пенсий.
info> Я никогда не слыхал,чтобы пенсии не выплачивались или задерживались.Когда было плохо,их уменьшили (всякие доплаты) потом это все вернули

Ну так задел есть от того что есть работа, а дотации и целевые фонды ЕС и создают много рабочих мест.

«Признаемся честно, практически вся строительная отрасль Латвии держится на заказах за счет еврофондов. Все крупные инфраструктурные объекты строятся на европейские деньги — ярчайший пример — Rail Baltica. В совокупности же благодаря европейскому финансированию в латвийской экономике создаются десятки тысяч рабочих мест, а по некоторым оценкам — и более ста тысяч. Поэтому ни для кого не секрет, что латвийская экономика не является самодостаточной, и текущая экономическая стабильность плюс небольшой рост поддерживаются в основном благодаря регулярному вливанию европейских денег, — пишет латвийский экономист Дмитрий Смирнов.

Прогноз.

Прибалтика сегодня – это гигантская топка, в которой год за годом сжигают миллиарды европейских ассигнаций, получая на выходе вместо самодостаточных успешных экономик нежизнеспособные страны-паразиты, которые могут существовать только на «искусственном дыхании» брюссельских дотаций.

провал политики кохезии – визуально очевидный факт. Можно долго сопоставлять показатели социально-экономического развития Прибалтики и Скандинавии, а можно просто проехаться по Латвии и Литве и оценить своими глазами их «выравнивание» в уровне развития с Западной и Северной Европой. Разбитые дороги, разрушенные фабрики и заводы, закрытые атомные станции, вымершие хутора, полупустые города и бесконечная очередь эмигрирующих в аэропортах Вильнюса и Риги. И во всю эту «историю успеха» год за годом вкачивались деньги европейских налогоплательщиков?

Взято от сюда:

Я собственно возвращусь к началу нашей беседы.
Думаю следует понимать немного по другому.
что уровень жизни в дотируемой ЕС Литве, такой же как в самостоятельно финансирующей себя России.
Сюда можно конечно добавить и стартовые условия, долги СССР выплаченные Россией за всех. И прочее,прочее,прочее....
Но факт остаётся фактом, мы у себя ..ёвенько пока но уже справляемся сами. Вы пока живёте отчасти за счёт других.
Как сами хоть ..ёвенько начнёте справляться. Сравним.

Bopoda> Да как не рассматривай, дотации(не кредиты) Литве от ЕС направлены на улучшение качества жизни в стране.
Мой приятель получил помощь ЕС на развитие бизнеса- отдает этот льготный кредит,да еще и отчитывается за каждую копейку

info>> Помощь в том и заключается и когда страна остигает определенного уровня,помощь уменьшают
Bopoda> Пока это только ваши слова, не более.

Fakir> Глубокоуважаемые старшие товарищи! Я вас почитал, и слегка фигею. Да не слегка
Fakir> А хорошо-то в стране дела, а, выходит, как вас почитаешь?!
Ну, посмотри демографические графики и прогнозы к годам, когда ты будешь старым и больным. Всё ясно станет. Не имеет значения сколько ты сейчас платишь, если ко времени твоей пенсии в стране не будет молодых кто работает на тебя. Тебя государство проиндексирует во все дыры, если денег им будет не хватать....а им всегда не хватает. Накопления и пенсионные фонды. Фикция..всё сожрёт инфляция. Фонды та же хрень, это нагревалово лохов. Просто посмотри какой они процент в год дают и всё ясно будет и еще это типа частный бизнес и если фонд разворуют, то это только твой риск. Что же делать тогда ? А всё просто.
Первое золотое правило - береги здоровье. Никакие деньги тебе его не вернут.
Второе золотое(еврейское) правило- наши дети - наша пенсия.
И золотое правило зеков вполне относится к пенсионерам - не верь, не бойся, не проси.
Пенсии будут только у "силовиков" чинуш и вояк. Ну, и у богатых просто денег будет.
ПС инструменты по типу покупки недвижки, земли и т.д. я не рассматриваю. Неожиданно весь профит сжирается либо налогом или качеством домов, которым трындец через лет 25-30.

Штуша-Кутуша> Накопления и пенсионные фонды. Фикция..всё сожрёт инфляция. Фонды та же хрень, это нагревалово лохов.

новое предложение Чубайса. А давайте венчуры из ПФ профинансируем?

Глава компании «Роснано» Анатолий Чубайс предложил разрешить негосударственным пенсионным фондам (НПФ) инвестировать накопления в развивающиеся бизнес-стартапы. Это помогло бы России войти в число лидеров в сфере инноваций, заявил он на лекции перед студентами МФТИ.

«НПФ обладают [средствами] свыше трех миллиардов рублей, которые они в принципе не могут вкладывать в венчурную индустрию, им это просто запрещено», — сказал Чубайс. Он добавил, что НПФ «могут стать главным двигателем инноваций», передает ТАСС.

энди>> Было бы в 2 раза меньше если бы государство не приплачивало.
drsvyat> Не совсем.
Не знаю, кто как, но лично я в Пенсионный Фонд отчисляю в месяц во много раз больше ( в 5-10 раз), чем у меня пенсия.... Кого, интересно, я кормлю?

В.Б.> Не знаю, кто как, но лично я в Пенсионный Фонд отчисляю в месяц во много раз больше ( в 5-10 раз), чем у меня пенсия.... Кого, интересно, я кормлю?

«Поздравляю вас, гражданин соврамши!» ©

Сразу видно, что не Вы платите и не имеете никакого понятия о взносах в ПФР.

Основной тариф отчислений в Пенсионный фонд с зарплаты – 22%. Такой тариф следует применять до тех пор, пока доходы сотрудникам нарастающим итогом с начала года не превысят 1 150 000 руб. С суммы превышения тариф на обязательное пенсионное страхование снижается до 10%.

 

Это на 2019-й год, раньше ступенька понижения была меньше, например в 2016-м - 796 000 рублей.

Итого, если человек зарабатывает 100 тыр в месяц, он отчисляет 21500 руб. в месяц, если 200 тыр. - 31500 руб ежемесячно.
Т.О. даже при 200 тыр нет и двукратной разницы.

В.Б.> Не знаю, кто как, но лично я в Пенсионный Фонд отчисляю в месяц во много раз больше ( в 5-10 раз), чем у меня пенсия.... Кого, интересно, я кормлю?
Отчисляешь-то не ты.

D.2.> Отчисляешь-то не ты.

Интересно, а кто? Это же процент к зарплате, а не милость барина? Не хочешь платить за работника социалку - увольняй, других вариантов нет.

D.2.>> Отчисляешь-то не ты.
D.Vinitski> Интересно, а кто? Это же процент к зарплате, а не милость барина? Не хочешь платить за работника социалку - увольняй, других вариантов нет.
С одной стороны да, но с другой - ты этих денег в руках не держал и держать не будешь.
Отчисляет работодатель.
Нет, если ты ИП - сам за себя будешь отчислять.

Некоторые работники ошибочно полагают, что перечисление пенсионных и прочих страховых взносов снижает их реальный заработок. Но это в корне неверно, поскольку страховые взносы не уменьшают начисленную зарплату сотрудников, как подоходный налог, а уплачиваются из средств работодателя.

 

Источник - Пенсионные отчисления | Современный предприниматель

D.2.> С одной стороны да, но с другой - ты этих денег в руках не держал и держать не будешь.
а самое главное, никто же не заставляет столько платить, можно найти работу с зарплатой поменьше, на зло путину.

D.2.>> С одной стороны да, но с другой - ты этих денег в руках не держал и держать не будешь.
ждан72> а самое главное, никто же не заставляет столько платить, можно найти работу с зарплатой поменьше, на зло путину.
Не, лучше стонать - и деньги, как выясняется, целы и удовольствие ...

D.2.> Отчисляет работодатель.

В соответствии с зарплатой работника. При чем тут держать?

D.2.> С одной стороны да, но с другой - ты этих денег в руках не держал и держать не будешь.

С одной стороны да, но с другой - подоходного налога я тоже в руках не держал и держать не буду. Но оно же не значит, что подоходного налога я не плачу?

ED> С одной стороны да, но с другой - подоходного налога я тоже в руках не держал и держать не буду. Но оно же не значит, что подоходного налога я не плачу?
Ты имеешь ввиду тех денег, которые пойдут в уплату налога? Можешь и подержать, НДФЛ облагается широкий круг доходов.
А пенсионные взносы за тебя платит страхователь. Да, в зависимости от твоего заработка, опасности работы и пр.

Плательщиками налога на доходы физических лиц являются физические лица

 

1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица;

 

D.2.> Ты имеешь ввиду тех денег, которые пойдут в уплату налога?

Дя.

D.2.> Можешь и подержать

Я - нет. У меня, как и у очень многих, самая простая схема. Зарплату начислили, налоги сразу удержали, "чистые" выдали на руки.

D.2.> А пенсионные взносы за тебя платит страхователь.

Я же сказал, что да (с одной стороны). Заметил лишь, что "недержание в руках" само по себе ещё не аргумент.

ED> Я - нет. У меня, как и у очень многих, самая простая схема. Зарплату начислили, налоги сразу удержали, "чистые" выдали на руки.
И у меня такая схема. Но это не исключает. Потому как облагаются налогом доходы

- от продажи имущества, находившегося в собственности менее 3 лет;
- от сдачи имущества в аренду;
- доходы от источников за пределами Российской Федерации;
- доходы в виде разного рода выигрышей;
- иные доходы.

 

А пенсионные платежи ты будешь держать в руках если только сам ИП какой-нибудь

ED> Я же сказал, что да (с одной стороны). Заметил лишь, что "недержание в руках" само по себе ещё не аргумент.
Не аргумент чего?
Банев сказал, что он отчисляет. Ну, в общем, как всегда говорит Банев

D.2.> И у меня такая схема. Но это не исключает. Потому как облагаются налогом доходы

Да. А вода мокрая.

D.2.> А пенсионные платежи ты будешь держать в руках если только сам ИП какой-нибудь.

То есть тоже не исключает. В принципе.

D.2.> Не аргумент чего?

Того, что если я "этих денег в руках не держал и держать не буду", то оно само по себе ничего не опровергает и не подтверждает. И только.

D.2.> сказал, что он отчисляет.

Ну сказал и сказал. Очень многие так говорят. Имея в виду что это они сами зарабатывают себе на пенсию.

ED> Ну сказал и сказал. Очень многие так говорят. Имея в виду что это они сами зарабатывают себе на пенсию.
Да не проблема. Я поправил и поправил. Имея ввиду, что не надо смещать фокус на себя любимого.
"Чо прицепился-то?!" ©

энди>>> Было бы в 2 раза меньше если бы государство не приплачивало.
drsvyat>> Не совсем.
В.Б.> Не знаю, кто как, но лично я в Пенсионный Фонд отчисляю в месяц во много раз больше ( в 5-10 раз), чем у меня пенсия.... Кого, интересно, я кормлю?

И что, я тоже отчисляю причем раз в 10 больше, чем будут мне платить, когда достигну пенсионного возраста (хорошо если тыщи две выйдет, хотя с 2000 года у меня к пенсии будет стаж 25 лет, а до него было 28 армия с милицией), при этом государство платит мне пенсию как сотруднику МВД за те 28, т.е. практически все выплаты в ПФР рассчитанные с моей зарплаты пойдут мимо меня, ну и что? ониж не пропадут, этими деньгами выплачивают пенсию и моей жене, и другим кто получает трудовую пенсию или социальную, опять же эти выплаты не из моего кармана и из кармана работодателя, т.е. моя работа не только дает мне зарплату, но и обеспечивает пенсиями других людей на постоянной основе, что в этом плохого? не пойму...
Ну и ваши Банев выплаты не пропадут ИМХО)))

ship101>> Сегодня на пресс-конференции Путин подтвене позднее 1 квартала 2021г., Меркель тоже яростно поддерживает проект.
DustyFox> Ни секунды в этом не сомневался.

А у него другого выхода нет .
Это уже ударом по репутации государства пахнет . И лично по гаранту .
Так что или пан или на выход . И не факт что успеет вещички собрать ...
Поднасрал он себе с пенсионной реформой . Я реально не знаю человека кто бы его в этом косяке поддержал ...
Зубы точат ...

johnkey68> Я реально не знаю человека кто бы его в этом косяке поддержал ...
А каков выход был из той ситуёвины - есть у тебя человек знакомый с толковым предложением?

johnkey68>> Я реально не знаю человека кто бы его в этом косяке поддержал ...
D.2.> А каков выход был из той ситуёвины - есть у тебя человек знакомый с толковым предложением?

?????
Мы в какой стране жЫвем ?

---

Я например про эту байду жене говорил еще в конце 90-х начале 2000-х
Сын пошел в школу в 94-ом - было 8 ! первых классов
А потом , в конце 90-х начале 2000-х у кого то из родных ребятенок пошел в ту же школу , еле еле на два класса ребятишек наскребли ...
Вот тогда то и задумался , а кто будет работать ?

---

Людишки то мечтали о капитализьме , трехстах сортах колбасы , жынсах , жувачьках , но и шоб и бесплатные квартиры-лечения-обучения плюс полный социальный фарш ...

---

Вот такая загогулина . Пытался я на работе ребятишкам на пальцах , с сурдопереводом ликбез провести - бес толку . "Одноклассники" рулят ! Картинки берут верх над здравым смыслом .
Все воруют ? Все воруют !
Лешик рулит ? Лешик рулит !
Пупупупупу и бубубубубубу целыми днями ...

---

Мужики морячили всю жизнь , все как один больные , с проблемами , без зубов и им глубоко насрать на проблемы власти .
Смешная пенсия как огонек в ночи превратилась во что то недостижимое .
Главный тезис "Раньше на пенсию было не выжить , теперь до нее не дожить"
90-е заставляли работать под флагами , т.е. стажа кот наплакал и выход на льготную , морскую пенсию тоже обломался . Кореш , ДЕД , полгода назад вышел на льготную , 14200 . Класс , ржет аки конь ...
Я тебе серьезно говорю , ненависть сгущается , принимает просто телесные очертания ....

---

Объяснить что они всю жизнь пахали просто так - невозможно
Объяснить им почему у депутатов , военных , ментов , судейских все иначе более шоколадно - невозможно
Им пох Крым наш и мультики с ракетами , им пох Укропа со злыми пендосами ....
Мы живем не в Маськве , а на краю света , где даже отменили районный коэффицент ....

---

Как то так ...