Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Полл> С возможностью в дальнейшем сделать трамплин для СВВП.
Бюджет?

keleg> Бюджет?
Расходы на осликов и солому сократим, за время жизни корабля отобъемся в плюс кратно.

Полл> Как-то так.

Вот это и есть то, что надо для предлагаемых Вами операций ССО, схожесть с 22160 я думаю оцените сами.

Лентяй> Вот это и есть то, что надо для предлагаемых Вами операций ССО, схожесть с 22160 я думаю оцените сами.

Лентяй> Или не на основе боевого опыта. Учения очень много дают, если нет всяких поблажек сторонам от командующего учениями.

Учения, как и любая модель основанны на куче допусков и ограничений.

Проверкой правильности теории может быть только эксперимент, то есть реальные БД.

Лентяй> Я могу организовть роту как у амеров и ей отработать на учениях десяток реальных и успешных амерских операций,если надо решить с мировоззрением.
Лентяй> Я могу нанять иностранных инструкторов.

Именно, что как, в силу ограниченности твоих знаний и материальных возможностей.
Слабое подобие.

И стрелять будешь боевыми?

Лентяй> Вот это и есть то, что надо для предлагаемых Вами операций ССО, схожесть с 22160 я думаю оцените сами.
ГЭУ

Gloire> Там точно Арли Бёрки избегают? Или всё таки сам Иран?

Именно. США, ихнее руководство, не желает войны. В т.ч. посредством своих ВМС и Арли Бёрков в частности. Хотели бы - вдарили б. Удар Ирана по ВВБ США в Ираке был достаточным казусом белли.

keleg> ГЭУ
У "Мистраля" мощность гребных электромоторов - 14 МВт.
У корветов проекта 20380 мощность главных двигателей - 17 МВт.

Лентяй> Это MRAP без брони на последние деньги в мире, где растёт вероятность того, что скоро понадобятся танки.

Мамочка моя! Так танков-то - до фига. А бронеавтомобилей для выполнения рутинных задач - дефицит (на войну 080808 - уж точно.. и зримый ..).. А на УАЗиках много не "напатрулируешь"..

Что до "растёт вероятность", то MRAPы как и патрульные "бесполезные" корабли - ваяют все и без остановки на обед. Расскажите про "бесполезность" всего этого хозяйства генштабам двух, верней трёх, десятков стран. Да вас просто на порог туда не пустят с вашей галиматьёй.

А про "понадобятся танки" - вы правы. Только одна проблема - за "нормальную" цену поди да сыщи ОБТ для своего войска в товарном количестве. Да ещё с приемлимыми ТТХ. А строят приличные ОБТ - единицы.

..и ещё. Про 22160-й. Никто не говорит, что 22160-й - эсминец и должен крейсировать, нарываясь на Трафальгар. Паллиативный боевой корабль с ограниченными возможностями, которые микшированы "модульностью". Но.. Это не значит, что он "бесполезен". Даже наоборот. Про возможность "довооружения" данного проекта - скромно помолчу. Технически это - не имеет препятствий. Но местная патрульникофобная публика завизжит как резанный свин - "покажите!!! и немедля..". Потому - про довооружение следует говорить по факту практических испытаний средств с борта 22160-го. Не ранее. С чем согласен.

Лентяй> Потому что там есть работа для патрулей. А у ВМФ её нет, те покатушки, которые имеют место, это просто "поход в никуда" - вышли в море, помахали флагом, зашли в Лимасол и домой. Никаких реальных боевых задач, для которых он подходит лучше других НК это чудо не выполняет.

Всё верно! Заход Арли Бёрков в ЧМ - никакой военной задачи не несёт. "Помахали флагом", "покатушки", "зашли в Одессу".. Бесполезный эсминец.

Лентяй> и не замораживая шесть "живых" экипажей потом.

Мдя. Эти экипажи, которые с вашей лёгкой руки, "заморозились" на 22160-х - вестимо, служили б на Рапторах и буксирах.. Или на пустых корпусах 11356-х недостроенных ПСЗ Янтарь..

Этих экипажей просто бы не было.. А теперь они есть.

Полл> У "Мистраля" мощность гребных электромоторов - 14 МВт.
Полл> У корветов проекта 20380 мощность главных двигателей - 17 МВт.
Я тож прикитдывал, что "Мистраль" равен по цене где-то четырем 22160, в эксплуатации будет сильно дешевле, нести вертолетов - больше, мореходность тоже в плюс.
Проблема в дальности (соединение 22160 бОльшую площадь может контролировать т.к. у нас только вертолеты) и боевой устойчивости (придется городить ПВО или прикрывать фрегатом т.к. цель - жирная).
Ну и универсальность серьезно страдает.

Оптимальным для спектра задач гибридных войн вижу соединение двухвертолетных патрульников.

keleg> Оптимальным для спектра задач гибридных войн вижу соединение двухвертолетных патрульников.

Идеальное соединение - 2 22160-х + 2 22800-х под надзором 22350-го или 11356-го на худой конец. У Кипра или лучше у Сицилии - такой ордер был бы весьма кстати. И будет - уже скоро. Через пару лет.

.

keleg> Я тож прикитдывал, что "Мистраль" равен по цене где-то четырем 22160,
Для организации аэромобильной службы на удаленном ТВД нужна вертолетная эскадрилья - примерно 14-16 бортов.
Которые должны работать сообща, то есть пункт базирования у них должен быть общим.
То есть для прямой функциональной замены корабля вроде "Мистраля" потребуется 7-8 твоих "двухвертолетных патрульников", идущих вместе.

Естественно, мелкие патрульники могут выполнять другие задачи, кроме несения вертолетов, и в этом качестве быть эффективнее, чем УДК.
Но пока что необходимость и нужность этих "других задач" не понятна.
А понимание необходимости, нужности и опыт применения аэромобильной службы на удаленных ТВД у нас есть.

Полл> Естественно, мелкие патрульники могут выполнять другие задачи, кроме несения вертолетов, и в этом качестве быть эффективнее, чем УДК.
Полл> Но пока что необходимость и нужность этих "других задач" не понятна.

В ЧМ и вообще в БМЗ - 22160-й идеальный корабль для "подскока" вертолётов. Тем более - избытка вертолётов МА ВМФ для непосредственного базирования на кораблях - нет и не предвидится. К сожалению.

Полл> То есть для прямой функциональной замены корабля вроде "Мистраля" потребуется 7-8 твоих "двухвертолетных патрульников", идущих вместе.
Таки да. Но я про то, что "Мистраль" в одиночку не пустишь, нужен как минимум фрегат - в отличие от. А с фрегатом вместе они будут стоить примерно как те 8 патрульников.
Чуть дешевле, но не существенно.

keleg> Таки да. Но я про то, что "Мистраль" в одиночку не пустишь, нужен как минимум фрегат - в отличие от.
Караван из 7-8 единиц проекта 22160 тоже в одиночестве пускать рискованно, их тоже требуется прикрывать минимум фрегатом.

Метла> В ЧМ и вообще в БМЗ - 22160-й идеальный корабль для "подскока" вертолётов.
Не моя компетенция. На эту тему нужно с флотскими общаться.

Полл> Караван из 7-8 единиц проекта 22160 тоже в одиночестве пускать рискованно, их тоже требуется прикрывать минимум фрегатом.
А чем караван здесь будет принципиально отличаться от пары патрульников?
Но да, хотя бы "сосна" на патрульники просится, особенно на двухвертолетные.

keleg> А чем караван здесь будет принципиально отличаться от пары патрульников?
keleg> Но да, хотя бы "сосна" на патрульники просится, особенно на двухвертолетные.

еще скажи редут и 301рвые ...

keleg> А чем караван здесь будет принципиально отличаться от пары патрульников?
Ценой, кратной количеству единиц в своем составе, и ценностью - на паре патрульников базируется вертолетное звено, на соединении - вертолетная эскадрилья с совсем другими возможностями.

KNN> Ничего себе, четыре страницы за сутки наговорили, признавайтесь, кто бросил пачку дрожжей в этот нужник эту ветку

Дрожжей много, до сих пор бродит. Но на самом деле странный кораблик с которым непонятно что делать. Для пограничников он логичный, для флота спорный.

Полл> Ценой, кратной количеству единиц в своем составе, и ценностью - на паре патрульников базируется вертолетное звено, на соединении - вертолетная эскадрилья с совсем другими возможностями.
Так и устойчивость принципиально разная. "Мистраль" выводится из строя одной удачной ПКР.
При всем желании соединение патрульников так вынести нельзя, разве что спецбоеприпасом

Зато получаем возможность одновременно поднять 7-8 вертушек.
И да, даже текущий 22160 может быть многовертолетным - с помощью уменьшения ударной части вертушек до БПЛА. Мне все интересно, там в ангар поместятся два ка-226? По размеру - чуть-чуть больше Ка-52 получаются, который был заявлен. На их основе собирались БПЛА делать.