ждан72
инфо
инструменты
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
3-62> Ладно. Но эта идеология еще диктует правила "существования социума" и инструментарий, для достижения этих правил.
3-62> Тут что и как?
а типа если нет социализма то нет и правил существования социума? или инструментарий какой то принципиально другой?
а ну да, при социализме был ОБХСС который ловил чиновников живущих не по средствам, а теперь нет.
то то я смотрю жизнь у некоторых лучше стала.
3-62> Тут что и как?
а типа если нет социализма то нет и правил существования социума? или инструментарий какой то принципиально другой?
а ну да, при социализме был ОБХСС который ловил чиновников живущих не по средствам, а теперь нет.
то то я смотрю жизнь у некоторых лучше стала.
ждан72> а какую линию тебе пропаганда давала?
Да ту же что и вам. У вас память просела или вы так лукавите неумело?
ждан72> озвучь, сравним.
отсутствие частной собственности на средства производства. эксплуатации человека человеком открывает широкие возможности для развития производительных сил и прогресса вообще. Победа неизбежна!
ждан72> ну вот насколько так происходит настолько и социалистическая.
Сам-то веришь? Оппортунист-ревизионист. НКВД на тебя нету!
Да ту же что и вам. У вас память просела или вы так лукавите неумело?
ждан72> озвучь, сравним.
отсутствие частной собственности на средства производства. эксплуатации человека человеком открывает широкие возможности для развития производительных сил и прогресса вообще. Победа неизбежна!
ждан72> ну вот насколько так происходит настолько и социалистическая.
Сам-то веришь? Оппортунист-ревизионист. НКВД на тебя нету!
ждан72> а типа если нет социализма то нет и правил существования социума?
Правила есть. Но не социалистические. Вариантов то - много.
ждан72> то то я смотрю жизнь у некоторых лучше стала.
С чем сравнить. Вот как так, с "матеро-развитым" социализмом бровеносца (когда у него было еще не 5 звездочек) - сравним. так сегодня на меньших ресурсах, а жизнь заметно лучше...
Правила есть. Но не социалистические. Вариантов то - много.
ждан72> то то я смотрю жизнь у некоторых лучше стала.
С чем сравнить. Вот как так, с "матеро-развитым" социализмом бровеносца (когда у него было еще не 5 звездочек) - сравним. так сегодня на меньших ресурсах, а жизнь заметно лучше...
3-62> отсутствие частной собственности на средства производства.
но это не ограничивало коллективную собственность. создавай артель и выпускай хоть космические корабли.
но это не ограничивало коллективную собственность. создавай артель и выпускай хоть космические корабли.
3-62> Правила есть. Но не социалистические. Вариантов то - много.
и чем отличаются?
озвучь основные.
не убий
не укради
...
3-62> С чем сравнить. Вот как так, с "матеро-развитым" социализмом бровеносца (когда у него было еще не 5 звездочек) - сравним. так сегодня на меньших ресурсах, а жизнь заметно лучше...
а ты уверен что лучше?
и в чем лучше? с учетом разницы во времени.
и чем отличаются?
озвучь основные.
не убий
не укради
...
3-62> С чем сравнить. Вот как так, с "матеро-развитым" социализмом бровеносца (когда у него было еще не 5 звездочек) - сравним. так сегодня на меньших ресурсах, а жизнь заметно лучше...
а ты уверен что лучше?
и в чем лучше? с учетом разницы во времени.
3-62> Да. Сегодня им угрожает НЕВОЗМОЖНОСТЬ расширения рынков.
начинали с угроз физического уничтожения. напомни кто за последние 200 лет угрожал америке захватом её территорий?
начинали с угроз физического уничтожения. напомни кто за последние 200 лет угрожал америке захватом её территорий?
3-62> Ну смотрим. Сегодня - бюджетное правило, по которому примерно так и происходит. РФ - насколько социалистическая выходит держава?
я уже говорил, повторю еще раз, последнее время у нас кое что из социализма начали возвращать.
я уже говорил, повторю еще раз, последнее время у нас кое что из социализма начали возвращать.
Wyvern-2>Писец полный... 
Бывает. Хотя этими статьями завалили. Как раз к 24 января.
Бывает. Хотя этими статьями завалили. Как раз к 24 января.
ждан72> но это не ограничивало коллективную собственность. создавай артель и выпускай хоть космические корабли.
Нет. Доступа к фондируемым материалам нету. В с/х еще веселее будет.
ПОтом - что там с "неуклонным нарастанием накала классовой борьбы"?
Нет. Доступа к фондируемым материалам нету. В с/х еще веселее будет.
ПОтом - что там с "неуклонным нарастанием накала классовой борьбы"?
ждан72> озвучь основные.
Родоплеменной строй - "первобытный социализм". Ага?
Община - ага?
Даже капитализм.
ждан72> не убий
ждан72> не укради
Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно. Так как такая вещь как "совесть" была заменена рациональной "революционной целесообразностью". Потом - линией партии.
ждан72> а ты уверен что лучше?
Да. Вполне могу сравнить.
ждан72> и в чем лучше? с учетом разницы во времени.
Начиная от быта и возможностей (без надуманных ограничений), так и "по мозгам" с официальной глупостью никто не ездит. Ну, а что элитно-номенклатурные в точки зрения морали "полное кю" - так это и при бровеносце так было.
Родоплеменной строй - "первобытный социализм". Ага?
Община - ага?
Даже капитализм.
ждан72> не убий
ждан72> не укради
Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно. Так как такая вещь как "совесть" была заменена рациональной "революционной целесообразностью". Потом - линией партии.
ждан72> а ты уверен что лучше?
Да. Вполне могу сравнить.
ждан72> и в чем лучше? с учетом разницы во времени.
Начиная от быта и возможностей (без надуманных ограничений), так и "по мозгам" с официальной глупостью никто не ездит. Ну, а что элитно-номенклатурные в точки зрения морали "полное кю" - так это и при бровеносце так было.
AidarM> К разбору реальных трагедий с такими средствами подходить нельзя. Ищите работы какого-нибудь вменяемого историка данного периода.
Не найти. Вернее весьма сложно.
AidarM> Описано так, как будто каратели на захваченную территорию заехали, и там только враги.
Казачество так и рассматривалось.
AidarM> Это к чему: большевиков вообще-то было мало.
Согласен. Декреты о мире и о земле перевернули всё.
Не найти. Вернее весьма сложно.
AidarM> Описано так, как будто каратели на захваченную территорию заехали, и там только враги.
Казачество так и рассматривалось.
AidarM> Это к чему: большевиков вообще-то было мало.
Согласен. Декреты о мире и о земле перевернули всё.
3-62> Ладно. Но эта идеология еще диктует правила "существования социума" и инструментарий, для достижения этих правил.
Как и православие, католицизм, мусульманство и любая другая идеология.
В сравнении с которыми социализм и надо обсуждать.
Общественный строй в СССР был государственный капитализм. Можно перед словом "государственный" поставить приставку "гипер", чтобы показать законодательный запрет средних и крупных частных предприятий. Малые частные предприятия и в СССР были.
Во многом очень похожий на подобные же формации в Японии и Южной Корее, где средний и крупный бизнес так же является частью государства, и частному лицу вход в него заказан.
Как и православие, католицизм, мусульманство и любая другая идеология.
В сравнении с которыми социализм и надо обсуждать.
Общественный строй в СССР был государственный капитализм. Можно перед словом "государственный" поставить приставку "гипер", чтобы показать законодательный запрет средних и крупных частных предприятий. Малые частные предприятия и в СССР были.
Во многом очень похожий на подобные же формации в Японии и Южной Корее, где средний и крупный бизнес так же является частью государства, и частному лицу вход в него заказан.
3-62> Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно. Так как такая вещь как "совесть" была заменена рациональной "революционной целесообразностью". Потом - линией партии.
Революционная целесообразность и линия партии не имеют к социализму никакого отношения. Вот к т.н. военному коммунизму (который не очень военный и не совсем коммунизм) — имеют.
Не надо подменять понятия.
Революционная целесообразность и линия партии не имеют к социализму никакого отношения. Вот к т.н. военному коммунизму (который не очень военный и не совсем коммунизм) — имеют.
Не надо подменять понятия.
Полл> Общественный строй в СССР был государственный капитализм.
При желании, если зажмурится, можно такое увидеть.
Все же, капитализм - это про свободное движение капитала в сторону профита. Причем капиталом может владеть любой отдельный гражданин.
То что мы видели под названием социализм - совершенно не так выглядело.
Попрошу вас дать формулировку того, что вы считаете социализмом.
Полл> Малые частные предприятия и в СССР были.
Недолго. Хотя весь СССР был недолго. Ну да ладно, как только "руки дошли" от более насущных вопросов - куда делись те артели?
При желании, если зажмурится, можно такое увидеть.
Все же, капитализм - это про свободное движение капитала в сторону профита. Причем капиталом может владеть любой отдельный гражданин.
То что мы видели под названием социализм - совершенно не так выглядело.
Попрошу вас дать формулировку того, что вы считаете социализмом.
Полл> Малые частные предприятия и в СССР были.
Недолго. Хотя весь СССР был недолго. Ну да ладно, как только "руки дошли" от более насущных вопросов - куда делись те артели?
Sandro> Не надо подменять понятия.
Вы хотите сказать что одни и те же люди, сперва декларировали одно , потом переобулись - и стали совсем другими?
И что идеологическая подоплека-обоснование такому их поведению значения не имеет?
Вы хотите сказать что одни и те же люди, сперва декларировали одно , потом переобулись - и стали совсем другими?
И что идеологическая подоплека-обоснование такому их поведению значения не имеет?
3-62> Нет. Доступа к фондируемым материалам нету. В с/х еще веселее будет.
а лоступ к фондируемым материалам это по твоему социализм?
вот по моему нет. это конкретная ситуация в конкретное время. как только спрос будет удовлетворен материалы перестанут быть фондируемыми.
а что в С/х? вырвщивай да продавай. государство еще и гарантировало выкуп части урожая по гарантированной цене.
3-62> ПОтом - что там с "неуклонным нарастанием накала классовой борьбы"?
нет такого в социализме. ты с программой партии путаешь. кстати программа она для того и пишется что бы через пятилетку аписать новую программу.
а лоступ к фондируемым материалам это по твоему социализм?
вот по моему нет. это конкретная ситуация в конкретное время. как только спрос будет удовлетворен материалы перестанут быть фондируемыми.
а что в С/х? вырвщивай да продавай. государство еще и гарантировало выкуп части урожая по гарантированной цене.
3-62> ПОтом - что там с "неуклонным нарастанием накала классовой борьбы"?
нет такого в социализме. ты с программой партии путаешь. кстати программа она для того и пишется что бы через пятилетку аписать новую программу.
3-62> Недолго. Хотя весь СССР был недолго. Ну да ладно, как только "руки дошли" от более насущных вопросов - куда делись те артели?
ну так тебе сколько времени уже твержу что не правитель сменился, а экономическая модель.
если бы не меняли или поменяли по другому результат мог быть другим. и это тоже было бы социализмом.
вон в той же франции социалисты у власти с 45-го и до 2000-ых.
ну так тебе сколько времени уже твержу что не правитель сменился, а экономическая модель.
если бы не меняли или поменяли по другому результат мог быть другим. и это тоже было бы социализмом.
вон в той же франции социалисты у власти с 45-го и до 2000-ых.
3-62> Вы хотите сказать что одни и те же люди, сперва декларировали одно , потом переобулись - и стали совсем другими?
нет млять, горбачев и ельцин коммунисты навек.
нет млять, горбачев и ельцин коммунисты навек.
3-62> Недолго. Хотя весь СССР был недолго. Ну да ладно, как только "руки дошли" от более насущных вопросов - куда делись те артели?
Никуда. Артели существовали все время жизни СССР, с 80гг к ним добавились кооперативы. В 60гг был период существования "хозрасчетных хозяйств".
Никуда. Артели существовали все время жизни СССР, с 80гг к ним добавились кооперативы. В 60гг был период существования "хозрасчетных хозяйств".
ждан72>> не убий
ждан72>> не укради
3-62> Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно.
да ладно, при социализме ключи под ковриком держали и по ночам ходить не боялись.
ждан72>> не укради
3-62> Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно.
да ладно, при социализме ключи под ковриком держали и по ночам ходить не боялись.
3-62> Все же, капитализм - это про свободное движение капитала в сторону профита. Причем капиталом может владеть любой отдельный гражданин.
тут социализм не запрещает движение капитала. советская модель запрещала вложив капитал сидеть на печи, ну и были ограничения типа один человек не может быть владельцем завода.
кстати и сейчас есть ограничения, ИП, ООО, и АО отличаются по финансовому весу и достигнув предела надо переоформлятся.
3-62> То что мы видели под названием социализм - совершенно не так выглядело.
ну так и капитализм бывает разным.
тут социализм не запрещает движение капитала. советская модель запрещала вложив капитал сидеть на печи, ну и были ограничения типа один человек не может быть владельцем завода.
кстати и сейчас есть ограничения, ИП, ООО, и АО отличаются по финансовому весу и достигнув предела надо переоформлятся.
3-62> То что мы видели под названием социализм - совершенно не так выглядело.
ну так и капитализм бывает разным.
ждан72> а лоступ к фондируемым материалам это по твоему социализм?
Да. "контроль и учет". Специально отобранными и очень ответственными товарищами гос-партийного руководства. Само понятие "фондируемый материал" - это от социализма.
ждан72> как только спрос будет удовлетворен материалы перестанут быть фондируемыми.
Практика показывает - никогда такого не будет.
ждан72> а что в С/х? вырвщивай да продавай.
Размер имеет значение. Те размеры "земельных наделов", что давали бы возможность "товарного фермерства" - не отдадут в "частную собственность". Идеология не позволит.
ждан72> нет такого в социализме. ты с программой партии путаешь.
Какая гибкость логики! Восхитительно!
Да. "контроль и учет". Специально отобранными и очень ответственными товарищами гос-партийного руководства. Само понятие "фондируемый материал" - это от социализма.
ждан72> как только спрос будет удовлетворен материалы перестанут быть фондируемыми.
Практика показывает - никогда такого не будет.
ждан72> а что в С/х? вырвщивай да продавай.
Размер имеет значение. Те размеры "земельных наделов", что давали бы возможность "товарного фермерства" - не отдадут в "частную собственность". Идеология не позволит.
ждан72> нет такого в социализме. ты с программой партии путаешь.
Какая гибкость логики! Восхитительно!
ждан72> нет млять, горбачев и ельцин коммунисты навек.
Безусловно. Это именно ТО, что вынесла наверх (к "рычагам управления") КПСС. То есть коммунистическая партия.
Что называется "наглядный результат" работы коммунистов.
Безусловно. Это именно ТО, что вынесла наверх (к "рычагам управления") КПСС. То есть коммунистическая партия.
Что называется "наглядный результат" работы коммунистов.
3-62> Что называется "наглядный результат" работы коммунистов.
а то что сейчас выплывает наверх это результат капитализма.
сильно лучше?
а то что сейчас выплывает наверх это результат капитализма.
сильно лучше?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
3-62> Да. "контроль и учет". Специально отобранными и очень ответственными товарищами гос-партийного руководства. Само понятие "фондируемый материал" - это от социализма.
оба мимо.
3-62> Практика показывает - никогда такого не будет.
что показала практика? и где?
3-62> Размер имеет значение. Те размеры "земельных наделов", что давали бы возможность "товарного фермерства" - не отдадут в "частную собственность". Идеология не позволит.
товарного фермерства нет нигде, везде бал правят корпорации. земельные наделы артелям выдавались на ура. в частную собьственность не давали, это да. давали в бессрочное пользование, вся разница с собственностью в том что продать нельзя, но ты же её не для этого берешь?
оба мимо.
3-62> Практика показывает - никогда такого не будет.
что показала практика? и где?
3-62> Размер имеет значение. Те размеры "земельных наделов", что давали бы возможность "товарного фермерства" - не отдадут в "частную собственность". Идеология не позволит.
товарного фермерства нет нигде, везде бал правят корпорации. земельные наделы артелям выдавались на ура. в частную собьственность не давали, это да. давали в бессрочное пользование, вся разница с собственностью в том что продать нельзя, но ты же её не для этого берешь?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
