-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.snariad.ru/wp-content/gallery/tank-guns-sprutb/128x128-crop/9_sprut_1.jpg)
Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."Теги:
Полл
m.0.> Вот зазря Вы это сказали. После такой инфы КАМАЗ вполне может встрепенуться и еще денежек на платформу-2 из хилого бюджета откусит. Вы только представьте - одно мотор колесо, никаких карданных валов, водоплавующая и всего два члена экипажа (водила и командир)! Заказчик уже слюни пускает.
Я после твоего описания тоже начал слюни пускать.
Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.
Только оно не получится, ИМХО. Ну или я уже незаметно стал бухтящим старпером.
Я после твоего описания тоже начал слюни пускать.
Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.
Только оно не получится, ИМХО. Ну или я уже незаметно стал бухтящим старпером.
инфо
инструменты
Полл> Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.
Да . И пытаться надо .невозможно научиться плавать без воды.
Да . И пытаться надо .невозможно научиться плавать без воды.
m.0.>> ... КАМАЗ вполне может встрепенуться ... Вы только представьте - одно мотор колесо, никаких карданных валов, водоплавующая и всего два члена экипажа (водила и командир)!
Полл> Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.
Не думаю - забыл боцмана в знании ... в экипаже упомянуть. А это такая черная дыра ...
А ежели серьезно, то нет своего мнения за самодвижение для арты. Как то на полигоне спросил полкана с которым работали, за пушку с мотором: Как она на поле боя? Он слегка подумал, напрягся и выдал "Матерная", подробности не стал спрашивать.
Полл> Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.
Не думаю - забыл боцмана в знании ... в экипаже упомянуть. А это такая черная дыра ...
А ежели серьезно, то нет своего мнения за самодвижение для арты. Как то на полигоне спросил полкана с которым работали, за пушку с мотором: Как она на поле боя? Он слегка подумал, напрягся и выдал "Матерная", подробности не стал спрашивать.
AndreySe
m.0.> Вот зазря Вы это сказали. После такой инфы КАМАЗ вполне может встрепенуться и еще денежек на платформу-2 из хилого бюджета откусит.
чет сразу навеяло знакомым
чет сразу навеяло знакомым
AndreySe> чет сразу навеяло знакомым
В рамках нашего разговора прошу обратить внимание на численность расчета и грузовик для подвоза боеприпасов.
В рамках нашего разговора прошу обратить внимание на численность расчета и грузовик для подвоза боеприпасов.
Полл> В рамках нашего разговора прошу обратить внимание на численность расчета и грузовик для подвоза боеприпасов.
ну если к пушке пристыковать грузовик с боеприпасами,а многочисленный расчет заменить АЗ то получим в принципе САУ.
ну если к пушке пристыковать грузовик с боеприпасами,а многочисленный расчет заменить АЗ то получим в принципе САУ.
ТT> Зря на развитие Д-30 забили, решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30
На опытном образце 152-мм калибра это реализовали, в т.ч. досылку снаряда.
На опытном образце 152-мм калибра это реализовали, в т.ч. досылку снаряда.
TT> Зря на развитие Д-30 забили, решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30 хотя бы для автоматического приведения в боевое положение и обратно, а так же для автоматического централизованного наведения батарей. Самодвижение не обязательно.
Нафиг, нафиг.
Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Нафиг, нафиг.
Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
TT> В Нигерии и Йемене иногда добегают.
Если до позиций артиллеристов добегают, то им нужно не буксируемо/самодвижущеся/самоходное орудие, а танк.
Если до позиций артиллеристов добегают, то им нужно не буксируемо/самодвижущеся/самоходное орудие, а танк.
ТT>> Зря на развитие Д-30 забили, решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30
t.> На опытном образце 152-мм калибра это реализовали, в т.ч. досылку снаряда.
Досылка снарядов и зарядов реализована на вполне серийных буксируемых 2а65 и 2а36
t.> На опытном образце 152-мм калибра это реализовали, в т.ч. досылку снаряда.
Досылка снарядов и зарядов реализована на вполне серийных буксируемых 2а65 и 2а36
Meskiukas
xab> Если до позиций артиллеристов добегают, то им нужно не буксируемо/самодвижущеся/самоходное орудие, а танк.
Им нужна картечь. И приспособа, чтобы ДТ не портить.
Им нужна картечь. И приспособа, чтобы ДТ не портить.
Meskiukas> Им нужна картечь. И приспособа, чтобы ДТ не портить.
Шрапнель, с положением "К" на трубке.
Шрапнель, с положением "К" на трубке.
Meskiukas>> Им нужна картечь. И приспособа, чтобы ДТ не портить.
Zenitchik> Шрапнель, с положением "К" на трубке.
Ну так это давно есть. До 400 м работа на картечь. А дальше устанавливаешь дистанцию подрыва. Т.е. если зарядил снаряд даже не снимая защитного колпачка, то трубка сработает сразу. Но вот ДТ пострадает.
Zenitchik> Шрапнель, с положением "К" на трубке.
Ну так это давно есть. До 400 м работа на картечь. А дальше устанавливаешь дистанцию подрыва. Т.е. если зарядил снаряд даже не снимая защитного колпачка, то трубка сработает сразу. Но вот ДТ пострадает.
Meskiukas> Ну так это давно есть. До 400 м работа на картечь. А дальше устанавливаешь дистанцию подрыва.
Какой выстрел?
>Т.е. если зарядил снаряд даже не снимая защитного колпачка, то трубка сработает сразу. Но вот ДТ пострадает.
Я про шрапнель только Первой Мировой знаю. Тогда "на картечь" - это всё-таки было не сразу, а почти сразу. Т.е. вылететь из ствола снаряд успевал.
Какой выстрел?
>Т.е. если зарядил снаряд даже не снимая защитного колпачка, то трубка сработает сразу. Но вот ДТ пострадает.
Я про шрапнель только Первой Мировой знаю. Тогда "на картечь" - это всё-таки было не сразу, а почти сразу. Т.е. вылететь из ствола снаряд успевал.
Zenitchik> Я про шрапнель только Первой Мировой знаю. Тогда "на картечь" - это всё-таки было не сразу, а почти сразу. Т.е. вылететь из ствола снаряд успевал.
Во время Первой Мировой Дульный Тормоз в артиллерии если и использовали, то редко, защита для него была не нужна.
Во время Первой Мировой Дульный Тормоз в артиллерии если и использовали, то редко, защита для него была не нужна.
Полл> А у армии быстро появляются свои дальнобойные огневые средства, как продемонстрировал Славянск.
там слишком сильный ветер был. Да и регуляры себя показали совсем никакими(а может, им посоветовали соседи не стараться), технически то им было посильно и раздолбать и допросить оставшихся. ИМХО, чаще всего у партизан такого нет.
там слишком сильный ветер был. Да и регуляры себя показали совсем никакими(а может, им посоветовали соседи не стараться), технически то им было посильно и раздолбать и допросить оставшихся. ИМХО, чаще всего у партизан такого нет.
TT>> ... решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30 хотя бы для автоматического приведения в боевое положение и обратно, а так же для автоматического централизованного наведения батарей. Самодвижение не обязательно.
xab> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Это понятно, но законы механики для ствольной арты никто не отменял и поэтому с ростом калибра пушки естественно растет и масса орудия. И хотите Вы или нет, но силами только расчета передвигать её на поле боя уже не получается. Отсюда и ноги идеи про "дешевое самодвижение".
xab> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Это понятно, но законы механики для ствольной арты никто не отменял и поэтому с ростом калибра пушки естественно растет и масса орудия. И хотите Вы или нет, но силами только расчета передвигать её на поле боя уже не получается. Отсюда и ноги идеи про "дешевое самодвижение".
m.0.> И хотите Вы или нет, но силами только расчета передвигать её на поле боя уже не получается. Отсюда и ноги идеи про "дешевое самодвижение".
Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
xab> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
xab> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.
xab> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.
Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
xab> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.
xab> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.
иПолл> Во время Первой Мировой Дульный Тормоз в артиллерии если и использовали, то редко,...
Естественно, бо например основной калибр в полевой артиллерии армии РИ был 3 дюйма и скорости снарядов были небольшие.
Естественно, бо например основной калибр в полевой артиллерии армии РИ был 3 дюйма и скорости снарядов были небольшие.
m.0.>> И хотите Вы или нет, но силами только расчета передвигать её на поле боя уже не получается. Отсюда и ноги идеи про "дешевое самодвижение".
xab> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Наверное.
xab> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Возможно и так.
xab> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Наверное.
xab> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Возможно и так.
xab>> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Дем> Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
Тягач - грузовик мало чем отличающийся от коммерческого, ни каких специальных дорогостоящих шасси, это дешивизна.
А дубовость заключается в том, неисправный тягач может быть заменен любым грузовиком подходящей тяги.
Хоть самосвалом со стройки.
xab>> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Дем> Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
Укрытие не абсалютны.
Техника имеет свойство сама по себе ломаться.
Дем> А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.
Подготовка самодвижущеся пушки к движению занимает примерно столько же времени, как и перевод буксируемого орудия из боевого положения в походное. Подъезд тягачей из укрытия времени не отнимает, он производится параллельно, сворачиванию огневой.
Кстати самомодвижущаяся пушка имеет не только меньшую скорость, но и проходимость тоже.
Об этом почему-то постоянно забывают.
xab>> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Дем> Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.
Да, да.
Еще защитить броней и поставить на гусеницы для нормальной проходимости.
"Вини, Вини!!! Мы ходим по кругу"©
Дем> Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
Тягач - грузовик мало чем отличающийся от коммерческого, ни каких специальных дорогостоящих шасси, это дешивизна.
А дубовость заключается в том, неисправный тягач может быть заменен любым грузовиком подходящей тяги.
Хоть самосвалом со стройки.
xab>> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Дем> Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
Укрытие не абсалютны.
Техника имеет свойство сама по себе ломаться.
Дем> А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.
Подготовка самодвижущеся пушки к движению занимает примерно столько же времени, как и перевод буксируемого орудия из боевого положения в походное. Подъезд тягачей из укрытия времени не отнимает, он производится параллельно, сворачиванию огневой.
Кстати самомодвижущаяся пушка имеет не только меньшую скорость, но и проходимость тоже.
Об этом почему-то постоянно забывают.
xab>> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Дем> Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.
Да, да.
Еще защитить броней и поставить на гусеницы для нормальной проходимости.
"Вини, Вини!!! Мы ходим по кругу"©
xab>> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Дем> Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
Применение для этих целей в качестве АТ заслуженной мотолыги конечно поднимает ценник дешевизны, но определение "дубовность" сохраняет. И добавит "универсальность" в плане транспортировки.
xab>> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Дем> Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
Дем> А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.
Можно расположить АТ и вблизи огневых позиций.
xab>> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Дем> Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.
И получим не бронированную САУ и прицеп со снарядами к ней? Как то не очень для поля боя.
Дем> Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
Применение для этих целей в качестве АТ заслуженной мотолыги конечно поднимает ценник дешевизны, но определение "дубовность" сохраняет. И добавит "универсальность" в плане транспортировки.
xab>> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Дем> Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
Дем> А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.
Можно расположить АТ и вблизи огневых позиций.
xab>> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Дем> Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.
И получим не бронированную САУ и прицеп со снарядами к ней? Как то не очень для поля боя.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
