Польша vs Россия

Полл> Кстати, как совместить действительно самоубийственное Варшавское восстание и "желание встать под фашистские знамена"?

Прямо скажем, что второе Варшавское восстание совсем не планировалось как самоубийственное. Оно, в отличии от первого в Варшавском гетто, которое было действительно самоубийственным, и за которым поляки с удовольствием наблюдали как из партера театра, планировалось лимонниками как эдакий ход конем через голову тупых русских, и сразу в ферзи. Русские внезапно (никогда такого не было, и вдруг опять!), оказались до обидного не тупыми.

DustyFox> То, что поляки вообще имеются на политической карте мира, говорит о том, что да
Дядюшка Джо был очень добрым и человеколюбивым. Будь на его место лысая мразь, не было бы поляков. Совсем.

Полл> около 200 тыс. жителей столицы
дым в п....е.

Полл> Часть поляков сражалась в рядах Союзников с немцами после падения Польши, как в СССР, так и в Британии.
А часть в рядах немцев.. 60 тысяч из пойманных..

Полл>>> Потери Вермахта при захвате Польши были самыми большими до вторжения в СССР.
johnkey68>> Огласи весь список пожалуйста . От 8 до 16 тысяч ?
Полл> Германия: Сухопутные войска:
Немцы известные мастаки считать потери..

3X> https://rus.delfi.lv/news/daily/...

t.> Эксперт оспорил право требования репараций от России со стороны Польши | Новости | Известия | 31.01.2020

"Ну вот вы уже и торгуетесь." ©

Они собрались обсуждать это всерьёз?!

Полл> Польша вся протяженностью с запада на восток менее 1000 км.
Полл> Вермахт из этой тысячи прошел примерно половину.
и ты опять решил померять от впадинки к впадинке (вокруг белостока)
Мы же уже обсуждали, что это нечестно.
Зачем опять повторять?
Почти тыщу.

Полл> Разница, конечно, существенная, но отсутствия сопротивления в Польше не было.
боевые потери польской армии сравнимы с немецкими, это не сопротивление..

Полл> Да, СССР подготовился лучше. У него были механизированные соединения, позволявшие наносить внезапные и сильные контрудары
Ты опять о заклепках. А речь о храбрости шла.

Полл> У СССР была многочисленная и сильная штурмовая авиация, и при отсутствии господства противника в воздухе она ставила наземные силы противника в позу речного скорпиона,
что значит отсутствии господства в воздухе? Это где у немцев в 41 году на фронте не было господства? И про какую ты "многочисленную штурмовую"?
Илы только разворачивались. И были одноместные, "горбатые".
В остальном - курносые, и даже тб-3 без прикрытия.

>как произошло на фронте группы армий "Юг" в 1941г. А это фланговая угроза стратегического уровня и знаменитый "поворот танков на юг от Москвы".
поворот танков на юг - это подсунуть противнику жирную добычу, которую он сожрал. Всю группировку, окруженную около киева. Сколько там, лям, или вроде того..

Полл> Только идти вслед за пропагандистами не надо - Польша не проявила чудеса ума и сообразительности во Второй Мировой Войне, это вообще не в польском стиле, но сдаваться она не собиралась.
Скажем так, не выглядело вообще, что польша как-то сильно была против.
Из документов по войне выглядело, словно они решили, что жизнь как шла, так и идет, и только когда пошли айнзацгруппы с приказом поименно уничтожать польскую интеллигенцию и лидеров, тогда они сообразили, что их роль - роль стада. Но было уже поздно.

Полл> А 1-я пехотная дивизия имени Костюшко, в последствии развернутая в Войско Польское, и Армия Людова - это какие-то другие поляки? Однофамильцы, видимо?
в которую набирали не поляков даже, а с хоть сколько-то польскоподобными фамилиями.
И всего сколько там - 50 тыс смогли собрать.
При том, что на стороне гитлера воевало в сумме до полуляма. Плюс неизвестное число полицаев, охрана концлагерей, гетто,т.д. Это не выглядит как что-то достойное восхищения.

Полл> Кстати, как совместить действительно самоубийственное Варшавское восстание и "желание встать под фашистские знамена"?
всё та же психология - "вовремя предать не мерзость, а предусмотрительность"
уже было понятно, что немцам кирдык.
что русские польшу освободят.
Но решили, что пусть мол русские каштаны из огня таскают, а страну получим мы как мол по восстанию сами освободили.
Вот и всё.
А в 41 году немцы выглядели альфасамцом, на пару с которым поляки засматривались на разделку ссср.
Вот и вся разница.

Bredonosec> что значит отсутствии господства в воздухе? Это где у немцев в 41 году на фронте не было господства? И про какую ты "многочисленную штурмовую"?
На фронте группы армий "Юг" у немцев не было господства в воздухе.
И наша штурмовая авиация, в основном И-153 и И-15бис с реактивными снарядами, устроила Оси незабываемую встречу.

Userg>>> Так сказано было:"Поляки храбрее русских". Ты то о чем?
Полл>> Я о том, что Польша тоже сопротивлялась.
DustyFox> Чехословакия тоже сопротивлялась.
DustyFox> Польша тоже сопротивлялась.
DustyFox> Дания тоже сопротивлялась.
DustyFox> Франция тоже сопротивлялась.
DustyFox> И СССР тоже сопротивлялся.

Как у Анисимова в "Годе мертвой змеи", он же "Вариант БИС - 2"

И полякам помогали, и датчанам, и голландцам, и чехам. Всем, кого мы освободили, кладя свои жизни. Брат Гошка – за поляков, отец, друзья, соседи, одноклассники – за всех остальных скопом. А потом вдруг неожиданно оказалось, что они тоже все сплошь участники движений Сопротивления. Что-то у них странное такое было сопротивление всю войну, пока мы не пришли. Братья-чехи немцам самоходки клепали, спин не разгибая. Танковый полк «Вест-ланд» – голландцы, 11-й и 23-й панцергренадерские – тоже голландцы, 48-й и 49-й пехотные полки вермахта – обратно, голландцы. «Нордланд», «Генерал Сейфардт», «Де Рюйтер» (хоть бы Де Рюйтера постеснялись, суки, – адмирал же в гробу перевернулся!) – куда ни плюнь на фронте, всюду за немцев или голландцы воевали, или венгры, или румыны. Не-ет, югославы – честнее: единственные в Европе, кроме нас, кто завоевал себе право плюнуть в просвет Бранденбургских ворот и не обслюнявиться при этом с головы до ног.

ED> Они собрались обсуждать это всерьёз?!

Да, единственно правильная форма реакции- не замечать.

Даже посыл или жесткий глумеж в ответ - это уже вступление в диалог.

wert> Как у Анисимова в "Годе мертвой змеи

М.и.к.> Это когда мы успели Польше войну проиграть, чтобы репарации выплачивать?

А это было - когда им отличный "план" из провинции Кумар завезли !



З.Ы. Чует моё сердце, что они скоро будет требовать компенсации от родственников Ивана Сусанина.

энди> https://glav.su/files/.../5513949_957c07368fd7d1b814c16a6b65046abf.jpg

Как-то не полностью представлен национальный состав в/п. Например - полностью отсутствуют прибалты (а это 4 дивизии), но вместо них присутствуют (как - совграждане) - молдаваны.

Amoralez> З.Ы. Чует моё сердце, что они скоро будет требовать компенсации от родственников Ивана Сусанина.

Самовывоз. Лесов у нас много.

DustyFox> Самовывоз. Лесов у нас много.

Какое отношение они могут иметь к вашему лесу ?

DustyFox>> Самовывоз. Лесов у нас много.
Amoralez> Какое отношение они могут иметь к вашему лесу ?

Пусть сами поищут в них родственников Ивана Сусанина. Медведям тоже нужно что-то кушать.

энди>> https://glav.su/files/.../5513949_957c07368fd7d1b814c16a6b65046abf.jpg
Amoralez> Как-то не полностью представлен национальный состав в/п. Например - полностью отсутствуют прибалты (а это 4 дивизии), но вместо них присутствуют (как - совграждане) - молдаваны.
Да и русских с беларусами и украинцами тоже нет. Но показать это, было бы неудобно.
Пс. А про молдаван они скажут что это Румынские)

Zhiva> Да и русских с беларусами и украинцами тоже нет. Но показать это, было бы неудобно.
Zhiva> Пс. А про молдаван они скажут что это Румынские)

Я думаю, что советские граждане учитывались не как иностранцы. Молдаване......можно предположить что, это те кто - в 1939 г ушел в Румынию и оттуда был призван в румынскую армию.

С прибалтами интереснее - мой дядька (закончил войну комбатом в Лиепае) на мой вопрос: "доводилось ли им воевать с латышскими частями 15 и 19 дивизий ваффен-сс и что они делали с пленными-латышами?"
Ответил мене так: "После допроса, проверяли его солдатскую книжку и если он был мобилизован в легион недавно (не являлся добровольцем) и не имел немецких наград, то его - переодевали в нашу форму, он приносил Присягу и служил (у нас) - дальше. Согласно законов того времени - они являлись гражданами СССР, ну а то что они будучи на оккупированных немцами территорий были призваны в леигон, это - не их вина !"

Oleg60> Сам написал что ты так своеобразно понимаешь.Хе-хе!
Oleg60> Да я соскочил с бессмысленного срача с гоноровым.
Вот так можно и ошибится,я думал что тебе по цифрам, фактам нечего сказать, а ты оказывается по идеологическим причинам соскочил
Oleg60> Ведь ты у "нас" сначала поляк ,а только потом человек.
правильно, на отскоке обязательно надо попробовать укусить
Oleg60> Тут я согласен с Л.Берия: " С дураком будешь общаться, сам дураком станешь".
Ум которого довёл до подвала где его расстреляли как английского шпиона?

G.g.>> не позорься
ждан72> ради спасения народа и страны продавали, а не ради личной наживы или чванства.
не а, для мировой революции, поначалу однозначно
"ради спасения народа" это смотри деятельность АРА

Bredonosec> что значит отсутствии господства в воздухе? Это где у немцев в 41 году на фронте не было господства? И про какую ты "многочисленную штурмовую"?
Предлагаю полистать справочник "Советская авиация в ВОВ в цифрах" ... Господство в воздухе, немцы смогли создать на отдельных участках ... А по всему фронту -хер им по всей наглой рыжей морде ... Кишка тонка оказалась, несмотря на все потери ВВС РККА ...