[image]

Биосфера-2

А почему не продолжили?
 
RU spam_test #15.01.2015 14:26
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Прочитал, что сабж продали.
Но тут вопрос возник, а почему после исходной неудачи ее разгерметизировали прервали эксперимент. Не лучше было убрав людей оставить как есть и посмотреть на результат?
   22
RU Серокой #15.01.2015 15:01  @spam_test#15.01.2015 14:26
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
s.t.> Но тут вопрос возник, а почему после исходной неудачи ее разгерметизировали
Так результат и без того был не особо ж? Ну то есть ошибка была системная.
Из-за того, что пищевые цепи искусственных экосистем "Биосферы-2" оказались неполными, урезанными, насекомые и другие беспозвоночные тоже стали вести себя не как было запланировано, а как им вздумается. Почему-то начали вымирать опылители, а численность других созданий в отсутствие естественных врагов стала неконтролируемо расти, превращая их из помощников во вредителей. При этом обнаружились неожиданные побочные эффекты - тараканы, к примеру, взяли на себя роль опылителей, но делу это не сильно помогало: произведенный с их помощью урожай они же и старались пожрать, еще и потребляя в процессе драгоценный кислород.
 


Но тем не менее,
Исследования искусственной биосферы продолжались, но уже без подопытных людей и без строгого автономного режима.
 


А потом кончились и денежки. Судя по всему.

Биосфера-2

Опыты по созданию замкнутых экологических систем с целью жизнеобеспечения человека (для работы в космосе или в экстремальных климатических условиях на Земле,… // haritonoff.livejournal.com
 
   
RU spam_test #18.01.2015 17:15  @Серокой#15.01.2015 15:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Серокой> Так результат и без того был не особо ж?
т.е. стало ясно что там никакой стабилизации не предвидится и в итоге внутри будет мертвое пространство?
Или там могло установится равновесие?
   22
RU Серокой #18.01.2015 20:53  @spam_test#18.01.2015 17:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
s.t.> Или там могло установится равновесие?

Я не биолог, и как я понимаю, в далёкой перспективе - может и могло что-то такое возникнуть, но явно не схожее с Биосферой-1. )
   
RU spam_test #19.01.2015 08:45  @Серокой#18.01.2015 20:53
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Серокой> но явно не схожее с Биосферой-1. )
ну так это и интересно.
   22
UA Дмитро #17.02.2020 14:37  @spam_test#18.01.2015 17:15
+
-
edit
 

Дмитро

новичок
Серокой>> Так результат и без того был не особо ж?
s.t.> т.е. стало ясно что там никакой стабилизации не предвидится и в итоге внутри будет мертвое пространство?
s.t.> Или там могло установится равновесие?

Чому ж. Без жорстких умов до абсолютної автономності, наскільки я зрозумив, вирахували скільки треба додавати кисню.
Це підтвердило здогади вчених, що легенями планети є не тропічні ліси (як розраховували при будівництві), а океан. Так як і Біосфері-2 океану явно менше 75%, то самостійно відновлювати кисень вона нездатна.

Скоріш за все, була екологічна катастрофа на огороді:
Зазвичай у теплицях біоніку зупиняють хімією. Так як використання хімії було неможливе - відбулось неконтрольоване розростання непотрібної біоніки.
Да даний час в павільйоні дана екосистема зруйнована, та розпочатий інший експеримент: все засипали вулканічним попелом, і дивляться на те, як відновиться екоситема.
   80.0.3987.10080.0.3987.100
Это сообщение редактировалось 17.02.2020 в 17:17
RU spam_test #17.02.2020 14:58  @Дмитро#17.02.2020 14:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Дмитро> Це підтвердило здогади вчених, що легенями планети є не тропічні ліси (як розраховували при будівництві), а океан. Так як і Біосфері-2 океану явно менше 75%, то самостійно відновлювати кисень вона нездатна.
Да хз, может установилась бы биосфера с низким содержанием кислорода?
   79.0.3945.13179.0.3945.131
UA Дмитро #17.02.2020 17:11  @spam_test#17.02.2020 14:58
+
-
edit
 

Дмитро

новичок
s.t.> Да хз, может установилась бы биосфера с низким содержанием кислорода?
Мета - створити штучні замкнуті екосистеми для проживання людей.
(Бази на Місяці та Марсі)

Окрв того хто сказав, що нема результатів?
Виміряно скільки пртрібно кисня для такої автономної оранжереї.

Проте головне чого бракувало комплексу:
біореактор з одноклітинними водорослями, який би поглинав вуглець та забезпечував киснем.
Проте ніхто не вимагає опробовувати цю систему обов`язково в самому комплексі "Бфосфери-2".
(особливо коли іще не досліджена та не виявлена найефективніша його конфігурація).

Друга ключова система, яка хоч і була в комплексі, але виявилась неефективною - огород.
Як на мене він має бути принаймі втричі більше, та складатись з 3-4 окремих герметичних об`ємів.
Окрім того там обов`язково має бути цикл "зими", який дозволе контролювати небажану біоніку.

З тих же причин я вважаю найкращим варіантом замкнутоє штучної екосистеми наш клімат з невеликою зимою.
   80.0.3987.10080.0.3987.100
RU spam_test #18.02.2020 08:08  @Дмитро#17.02.2020 17:11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Дмитро> Мета - створити штучні замкнуті екосистеми для проживання людей.
Дык не получилось, но неужели нет никакого интереса посмотреть, как будет развиваться автономная экосистема, пусть и непригодная для жизни людей? В конечном счете, в случае биосферы-2 ее могло колбасить из одного состояния в другое, пока не придет в равновесие.Тем более, если там быстрые смены поколений, то можно было пронаблюдать значимые изменения микроорганизмов.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
UA Дмитро #18.02.2020 10:26  @spam_test#18.02.2020 08:08
+
-
edit
 

Дмитро

новичок
Дмитро>> Мета - створити штучні замкнуті екосистеми для проживання людей.
s.t.> Дык не получилось, но неужели нет никакого интереса посмотреть, как будет развиваться автономная экосистема, пусть и непригодная для жизни людей? В конечном счете, в случае биосферы-2 ее могло колбасить из одного состояния в другое, пока не придет в равновесие.Тем более, если там быстрые смены поколений, то можно было пронаблюдать значимые изменения микроорганизмов.
Питання в тому, хто буде оплачувати життєдіяльність Біосфери-2. Нагадаю, більше половини процесів відбувається не в оранжереї, а в підвалі під ними в штучних механізмах.

Венчурна компанія, яка хтоіла розробити технології для майбутньої колонізації інших небесних тіл - збанкрутувала (міліардер, який її фінансував - втратив інтерес).
Комплекс викупив інститут.

Так як в разі вимкнення механізмів штучна біосфера загине, вони вирішили провести два доволі важливих дослідження:

1) В агробіомі (де скоріш за все була екологічна катастрофа) засипали все вулканічним попелом та спостерігають як відновлюється біосфера.

2) В інших біомах моделюють різні зміни клімати і спостерігають як на це відповідає екосистема.

Іще раз, навіть якби все було по плану, комплекс Біосфера-2 не міг функціонувати без роботи обладнання. За первісним завданням треба було створити замкнуту систему, яка споживала б лише електроенергію.
Вийшло - не лише електроенергію, а і кисень та харчі.
Проте штучна екосистема безперервно функціонує вже 30 років.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 10:38
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Обширная цитата на иностранном языке без перевода [п.16]»

UA Дмитро #19.02.2020 11:31  @spam_test#18.02.2020 08:08
+
-
edit
 

Дмитро

новичок
s.t.> Дык не получилось, но неужели нет никакого интереса посмотреть, как будет развиваться автономная экосистема, пусть и непригодная для жизни людей? В конечном счете, в случае биосферы-2 ее могло колбасить из одного состояния в другое, пока не придет в равновесие.Тем более, если там быстрые смены поколений, то можно было пронаблюдать значимые изменения микроорганизмов.

Експеремент триває вже 30 років.
Нажаль не вдалося досягти головної поставленої мети - підтримання штучної механізованої екосистеми, що може забезпечити існування восьми чоловік лише енергією. Проте негативний результат - теж результат.
Виявилось, що частково потрібно додавати кисень та продукти харчування. При цьому в жорсткому режимі, але автономність у два роки вдалося досягти.

Хочу зауважити, що найдовший результат до того був у СРСР і лише 180 днів. Далі відбувалась екологічна катастрофа, яка потребувала знищення екосистеми. Причому з самого початку планувалось забезпечення не лише електроенергією.

Проте зменшивши вимоги (перебування людей вночі, повне забезпечення їх продуктами харчування та повна автономність по кисню) комплекс увійшов у стійкий стан.

Є деякі нюанси, про які я спробую докладніше розповісти завтра-післязавтра.

А поки скажу, зараз вже не так цікаво саме створення штучної механізованої екосистеми. Зараз більш актуально пошук шляхів її вдосконалення (і найкращим варіантом поки є відпрацювання окремих вузлів, і навіть не в межах комплексу) а також довгострокові спостерехення за існуючим комплексом, що і відбувається.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
Это сообщение редактировалось 19.02.2020 в 11:38
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Серокой #19.02.2020 19:23
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Сообщения, не относящиеся к делу, вынес.
Сообщения на иностранном языке оставил. Возможно, кто-то решит и ответить - они по теме топика, видимо.
   
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru