Н-12
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Tico
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Zhiva> Мне это для понимания нужно, а то мне приходилось там бывать и ни разу ни многомерной морали, ни плотоядного мурла не видел, может не там бывал или не туда смотрел?
а не приходилось ли вам бывать в Африке, к примеру?
Центральной Америке ?
Азии?
словом среди людей, не попавших в золотой миллиард.
а не приходилось ли вам бывать в Африке, к примеру?
Центральной Америке ?
Азии?
словом среди людей, не попавших в золотой миллиард.
sam7>> Нет, это их менталитет.
Zhiva> Уверен ли ты, что достаточно компетентен, чтобы судить об их менталитете? Сколько лет ты прожил и среди кого?
любопытно, то есть вы не согласны с утверждением, что в странах Запада общепринято мнение, что Россия абсолютно незаслуженно владеет колониями, что особенно оскорбительно в свете повсеместной деколонизация , которой очень содействовала Россия?
и что право и долг западной цивилизации освободить пленные народы?
и что природные ресурсы есть принадлежат всему человечеству, а в личном владении уместны только плоды трудов?
ну, и вы утверждаете что обсуждали эти темы хоть с одним сколь либо образованным представителем?
звучит невероятно.
Zhiva> Уверен ли ты, что достаточно компетентен, чтобы судить об их менталитете? Сколько лет ты прожил и среди кого?
любопытно, то есть вы не согласны с утверждением, что в странах Запада общепринято мнение, что Россия абсолютно незаслуженно владеет колониями, что особенно оскорбительно в свете повсеместной деколонизация , которой очень содействовала Россия?
и что право и долг западной цивилизации освободить пленные народы?
и что природные ресурсы есть принадлежат всему человечеству, а в личном владении уместны только плоды трудов?
ну, и вы утверждаете что обсуждали эти темы хоть с одним сколь либо образованным представителем?
звучит невероятно.
Н-12> а СССР был как раз религиозной страной.
в некотором смысле согласен.
Н-12> всесильное учение, повсеместно изображения пророков, гробница на центральной площади страны, жрецы, собрания и хода, нетерпимость к другим религиям и так далее.
Н-12> центральная идея - вера в возможность построения Царства Божьего, сиречь коммунизма, в отдельно взятой стране.
но главное - это материализм, нет идеализму. Поэтому такая странная религия потерпела идеологический крах.
Н-12> собственно эта идея и есть посягательство на декларацию абсолютной ценности потребления .
нет, вы забыли про материалистический базис данной религии.
Именно попытка построить религию на материалистическом базисе и была главной изначальной ошибкой. О чем Соловьев еще задолго до начала строительства предупреждал. А Лосев в начале строительства.
в некотором смысле согласен.
Н-12> всесильное учение, повсеместно изображения пророков, гробница на центральной площади страны, жрецы, собрания и хода, нетерпимость к другим религиям и так далее.
Н-12> центральная идея - вера в возможность построения Царства Божьего, сиречь коммунизма, в отдельно взятой стране.
но главное - это материализм, нет идеализму. Поэтому такая странная религия потерпела идеологический крах.
Н-12> собственно эта идея и есть посягательство на декларацию абсолютной ценности потребления .
нет, вы забыли про материалистический базис данной религии.
Именно попытка построить религию на материалистическом базисе и была главной изначальной ошибкой. О чем Соловьев еще задолго до начала строительства предупреждал. А Лосев в начале строительства.
ждан72> он увидел там каким МОГ БЫ стать СССР. если БЫ не предательство элит, противодействие "цивилизованого мира" и прихода к власти либералов.
Это уже клиника полная. А я бы мог быть Михаэлем Шумахером, если бы родился в Германии, батя отдал бы в картинг, Боженька наделил талантом, и прочие звезды бы удачно сошлись.
Это уже клиника полная. А я бы мог быть Михаэлем Шумахером, если бы родился в Германии, батя отдал бы в картинг, Боженька наделил талантом, и прочие звезды бы удачно сошлись.
ждан72> он увидел там каким МОГ БЫ стать СССР. если БЫ не предательство элит, противодействие "цивилизованого мира" и прихода к власти либералов.
не мог бы он таким стать. У него цели были совсем другие. Он для другого был создан, если сказкам не верить, а оценивать по делам.
не мог бы он таким стать. У него цели были совсем другие. Он для другого был создан, если сказкам не верить, а оценивать по делам.
Zhiva>Подтверждать ты его, конечно не будешь?
Нет у него такой привычки.
Нет у него такой привычки.
Zhiva>> Мне это для понимания нужно, а то мне приходилось там бывать и ни разу ни многомерной морали, ни плотоядного мурла не видел, может не там бывал или не туда смотрел?
sam7> Ну, например
sam7> Солана: "Глобальное потепление может привести к опасному столкновению России с Западом из-за огромных минеральных богатств Арктики" [sam7#16.07.11 01:12]
А что вас возмущает? Требование поделиться? Так Россия и сейчас изо всех сил делится, взимая плату, конечно, за делёжку. Так делится, что, практически, за этот счет и живет. Иногда кое-как, иногда вполне благополучно. Или вы полагаете, что кто-то у нас Штокмановское мстр. припрётся отнимать? Что за деццкий лепет? Это можно какому-нибудь "югенду" втирать на "уроках ненависти", но не взрослым же людям?
sam7> Ну, например
sam7> Солана: "Глобальное потепление может привести к опасному столкновению России с Западом из-за огромных минеральных богатств Арктики" [sam7#16.07.11 01:12]
А что вас возмущает? Требование поделиться? Так Россия и сейчас изо всех сил делится, взимая плату, конечно, за делёжку. Так делится, что, практически, за этот счет и живет. Иногда кое-как, иногда вполне благополучно. Или вы полагаете, что кто-то у нас Штокмановское мстр. припрётся отнимать? Что за деццкий лепет? Это можно какому-нибудь "югенду" втирать на "уроках ненависти", но не взрослым же людям?
sam7> А вы, пятая колонна, разделяете их точку зрения.
sam7> Почему-то надеясь стать хиви и пить баварское.
Вы, Сэм, системно игнорируете один простой вопрос.
Повторю его тут ещё раз, переформулировав с учётом темы
Если взять за базис что (и тогда, перед развалом СССР, и сейчас)
1. кругом враги
2. практически не прекращается "война/противостояние" в той или иной форме
То как оценивать действия представителей "элиты" государства, которые
- (тогда) сфокусировались на получении материальных выгод для собственных семей/кланов и "раздербанили" СССР
- (сейчас) явно живут в другом мире, в отрыве от 99% населения РФ
- (сейчас) свои семьи и финансы размещают на территориях и в юрисдикциях противника
- (тогда и особенно сейчас) оказывают явно негативное влияние на эффективность и результативность страны, не-выполняя поставленные задачи, воруя бабло и дезинформируя население о текущем состоянии и перспективах страны
?
sam7> Почему-то надеясь стать хиви и пить баварское.
Вы, Сэм, системно игнорируете один простой вопрос.
Повторю его тут ещё раз, переформулировав с учётом темы
Если взять за базис что (и тогда, перед развалом СССР, и сейчас)
1. кругом враги
2. практически не прекращается "война/противостояние" в той или иной форме
То как оценивать действия представителей "элиты" государства, которые
- (тогда) сфокусировались на получении материальных выгод для собственных семей/кланов и "раздербанили" СССР
- (сейчас) явно живут в другом мире, в отрыве от 99% населения РФ
- (сейчас) свои семьи и финансы размещают на территориях и в юрисдикциях противника
- (тогда и особенно сейчас) оказывают явно негативное влияние на эффективность и результативность страны, не-выполняя поставленные задачи, воруя бабло и дезинформируя население о текущем состоянии и перспективах страны
?
ждан72> он увидел там каким МОГ БЫ стать СССР.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Не тот "вектор" был у СССР, чтобы он МОГ стать не тем, чем стал в реальности.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Не тот "вектор" был у СССР, чтобы он МОГ стать не тем, чем стал в реальности.
Zhiva> Мне это для понимания нужно, а то мне приходилось там бывать и ни разу ни многомерной морали, ни плотоядного мурла не видел, может не там бывал или не туда смотрел?
Если государство (существующий на западе строй) воспитало своих граждан подлецами, они от этого подлецами быть не перестают. Например, все немцы ощущают вину за убийство евреев (хлолкос) но ни один кроме русских немцев и бывших гдровцев - не подозревает, что их предки убили более 25 миллионов русских.
Запад - цивилизация выродков.
Если государство (существующий на западе строй) воспитало своих граждан подлецами, они от этого подлецами быть не перестают. Например, все немцы ощущают вину за убийство евреев (хлолкос) но ни один кроме русских немцев и бывших гдровцев - не подозревает, что их предки убили более 25 миллионов русских.
Запад - цивилизация выродков.
excorporal:
Надоел.; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
- excorporal [19.02.2020 09:46]: Предупреждение пользователю: АМГ1963#19.02.20 09:42
- excorporal [19.02.2020 09:55]: Предупреждение пользователю: АМГ1963#19.02.20 09:49
- excorporal [19.02.2020 09:56]: Перенос сообщений в Обсуждение модераториалов и модерирования
Iva> элементы социализма - да, конечно.
ну вот, наконец то.
ну вот, наконец то.
Vоеnniсh> То как оценивать действия представителей "элиты" государства
В смысле, как? Нормальные чиновники колониального управления. Что в советские времена, что сейчас. Просто в 1991 им немножно вздохнуть дали, снять маски пламенных борцов с капитализмом, и пожить, как люди.
В смысле, как? Нормальные чиновники колониального управления. Что в советские времена, что сейчас. Просто в 1991 им немножно вздохнуть дали, снять маски пламенных борцов с капитализмом, и пожить, как люди.
Iva>> элементы социализма - да, конечно.
ждан72> ну вот, наконец то.
что наконец то?
не путайте элементы с доминированием
с 1917 года и благодаря ему властьпредержащие во многих странах поняли, что некоторые подачки бедным необходимы - они обеспечивают стабильность обществу и обходятся гораздо дешевле революций.
а в слаборазвитых странах властьпредержащие этого не понимают и не проходили в школе и институте. Их как учили, так и учат капитализму конца 18-начала 19 века.
И у большинства российского населения именно такой капитализм в мозгах сидит, поэтому он у нас такой и построен.
Потому что сознание определяет бытие, классики были кардинально не правы.
Хотя Владимир Ильич понимал, что "идея овладевшая массами является силой" (не помню какой у него)
ждан72> ну вот, наконец то.
что наконец то?
не путайте элементы с доминированием
с 1917 года и благодаря ему властьпредержащие во многих странах поняли, что некоторые подачки бедным необходимы - они обеспечивают стабильность обществу и обходятся гораздо дешевле революций.
а в слаборазвитых странах властьпредержащие этого не понимают и не проходили в школе и институте. Их как учили, так и учат капитализму конца 18-начала 19 века.
И у большинства российского населения именно такой капитализм в мозгах сидит, поэтому он у нас такой и построен.
Потому что сознание определяет бытие, классики были кардинально не правы.
Хотя Владимир Ильич понимал, что "идея овладевшая массами является силой" (не помню какой у него)
Tico> В смысле, как? Нормальные чиновники колониального управления. Что в советские времена, что сейчас.
Меня интересует ответ Sam7
Меня интересует ответ Sam7
Н-12> коммунизм, когда/если собственность на средства производства потеряет смысл.
Врать не хорошо.
Коммунизм - это когда средства производства не нуждаются в наемном труде.
Врать не хорошо.
Коммунизм - это когда средства производства не нуждаются в наемном труде.
Iva> не путайте элементы с доминированием
Iva> с 1917 года и благодаря ему властьпредержащие во многих странах поняли, что некоторые подачки бедным необходимы - они обеспечивают стабильность обществу и обходятся гораздо дешевле революций.
ну подачки и прогресивный налог это разные звери, это раз. то что такие как ты свинь всех кто ниже считает нелюдьми и ждо этого было известно (это про подачки) и ты вот сейчас признал что ссср оказал влияние на развитие мира и что у них там тоже есть социализм.
а доминирование это про другое, вот ты сам говоришь что в тех странах где капитализм безусловно доминируют жизнь не фен-шуй. а где либерализм начнет доминировать так вообще страшно подумать что начнется, вероятно полная анархия.
но без здравой доли социализма в современном мире нельзя, это раз.
социалисты должны заниматся госуправлением а капиталисты производством, это два.
а дело либерала быть в оппозиции, там им клоунам и место.
Iva> с 1917 года и благодаря ему властьпредержащие во многих странах поняли, что некоторые подачки бедным необходимы - они обеспечивают стабильность обществу и обходятся гораздо дешевле революций.
ну подачки и прогресивный налог это разные звери, это раз. то что такие как ты свинь всех кто ниже считает нелюдьми и ждо этого было известно (это про подачки) и ты вот сейчас признал что ссср оказал влияние на развитие мира и что у них там тоже есть социализм.
а доминирование это про другое, вот ты сам говоришь что в тех странах где капитализм безусловно доминируют жизнь не фен-шуй. а где либерализм начнет доминировать так вообще страшно подумать что начнется, вероятно полная анархия.
но без здравой доли социализма в современном мире нельзя, это раз.
социалисты должны заниматся госуправлением а капиталисты производством, это два.
а дело либерала быть в оппозиции, там им клоунам и место.
ждан72> ну подачки и прогресивный налог это разные звери, это раз. то что такие как ты свинь всех кто ниже считает нелюдьми и ждо этого было известно (это про подачки) и ты вот сейчас признал что ссср оказал влияние на развитие мира и что у них там тоже есть социализм.
Прогрессивный подоходный налог в Англии - это 1908?1909? года. В США тоже где-то те же годы.
Еще без 30-50% в качестве верхней планки, но уже.
Прогрессивный подоходный налог в Англии - это 1908?1909? года. В США тоже где-то те же годы.
Еще без 30-50% в качестве верхней планки, но уже.
Iva> Прогрессивный подоходный налог в Англии - это 1908?1909? года. В США тоже где-то те же годы.
и? социализм появился гораздо раньше чем само слово его обозначающее.
и? социализм появился гораздо раньше чем само слово его обозначающее.
АМГ1963> Нет, он тоже как Ельцин радуется, что пендосы победили комми, и выполнили план "Ост" Гитлера. Что от России отвалились "окраины", что умерли и не родились миллионы советских людей,
АМГ на почитай исследование Демографии России 1914-1953, а потом давай подумаем как назвать тот план в результате которого Россия при строительстве "Мы наш, мы новый" потеряла десятки миллионов своих людей. Я бы назвал план "Вся власть Советам"
"Как следует из таблицы 19.13, если бы России удалось избежать демографических катастроф первой половины ХХ века, то, при прочих равных условиях, к концу столетия ее население могло быть почти на 113 млн. человек больше, чем оно было в действительности. А если бы к тому же еще удалось добиться характерного для других стран снижения смертности в последней трети минувшего века, то это превышение составило бы почти 137 млн. человек.
Конечно, подобные оценки всегда условны, и, вероятно, их не следует понимать буквально. Но общее представление о «демографической цене», в которую обошелся России ее ХХ век, они дают."
С потерями от краха Союза я согласен, но ты забываешь о еще больших потерях при его строительстве.
АМГ на почитай исследование Демографии России 1914-1953, а потом давай подумаем как назвать тот план в результате которого Россия при строительстве "Мы наш, мы новый" потеряла десятки миллионов своих людей. Я бы назвал план "Вся власть Советам"
"Как следует из таблицы 19.13, если бы России удалось избежать демографических катастроф первой половины ХХ века, то, при прочих равных условиях, к концу столетия ее население могло быть почти на 113 млн. человек больше, чем оно было в действительности. А если бы к тому же еще удалось добиться характерного для других стран снижения смертности в последней трети минувшего века, то это превышение составило бы почти 137 млн. человек.
Конечно, подобные оценки всегда условны, и, вероятно, их не следует понимать буквально. Но общее представление о «демографической цене», в которую обошелся России ее ХХ век, они дают."
С потерями от краха Союза я согласен, но ты забываешь о еще больших потерях при его строительстве.
Peredel> С потерями от краха Союза я согласен, но ты забываешь о еще больших потерях при его строительстве.
и сколько потеряно при его строительстве? и как в приведенных тобой расчетах потери на строительство отделены от потерь от краха РИ?
и сколько потеряно при его строительстве? и как в приведенных тобой расчетах потери на строительство отделены от потерь от краха РИ?
Peredel>> С потерями от краха Союза я согласен, но ты забываешь о еще больших потерях при его строительстве.
ждан72> и сколько потеряно при его строительстве? и как в приведенных тобой расчетах потери на строительство отделены от потерь от краха РИ?
Там все написано, ты хочешь узнать или привычно насыпать рандомно вопросов? Читай
ждан72> и сколько потеряно при его строительстве? и как в приведенных тобой расчетах потери на строительство отделены от потерь от краха РИ?
Там все написано, ты хочешь узнать или привычно насыпать рандомно вопросов? Читай
Peredel> С потерями от краха Союза я согласен, но ты забываешь о еще больших потерях при его строительстве.
Снова тот же вывод - обвинение большевиков в узурпации власти и развязывании гражданской войны - переваливание вины с больной головы на здоровую.
Кто мешал правящей династии провести крестьянскую реформу, и сопутствующие ей - на десятилетия раньше пресловутого 1861 года? И не такими, мягко говоря, половинчатыми методами?
Кто мешал не допустить до революционного взрыва начала 20 века? Или провести реформы в между революционный период? Проиграли войну Японии, едва вставшей на "цивилизованный" путь.
Эта злоба и беспощадность между классами не привезены марсианами, а явились следствием исторического развития России. Оттуда же и большевистские методы построения "светлого будущего". Объективная реальность - другой истории и другого народа у нас - нет!
Снова тот же вывод - обвинение большевиков в узурпации власти и развязывании гражданской войны - переваливание вины с больной головы на здоровую.
Кто мешал правящей династии провести крестьянскую реформу, и сопутствующие ей - на десятилетия раньше пресловутого 1861 года? И не такими, мягко говоря, половинчатыми методами?
Кто мешал не допустить до революционного взрыва начала 20 века? Или провести реформы в между революционный период? Проиграли войну Японии, едва вставшей на "цивилизованный" путь.
Эта злоба и беспощадность между классами не привезены марсианами, а явились следствием исторического развития России. Оттуда же и большевистские методы построения "светлого будущего". Объективная реальность - другой истории и другого народа у нас - нет!
Peredel> Там все написано, ты хочешь узнать или привычно насыпать рандомно вопросов? Читай
читаю, но есть ряд вопросов. потери гражданской и ей сопутствующих процессов, это потери от строительства новой или развала старой?
читаю, но есть ряд вопросов. потери гражданской и ей сопутствующих процессов, это потери от строительства новой или развала старой?
ждан72> читаю, но есть ряд вопросов. потери гражданской и ей сопутствующих процессов, это потери от строительства новой или развала старой?
конечно от строительства новой.
Разгон Учредительного собрания, конфискация всей собственности - естественно, вызвали сопротивление. Такие программы максимум не являлись следствием крушения РИ. Могли ограничится переделом землицы.
конечно от строительства новой.
Разгон Учредительного собрания, конфискация всей собственности - естественно, вызвали сопротивление. Такие программы максимум не являлись следствием крушения РИ. Могли ограничится переделом землицы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Н-12>> коммунизм, когда/если собственность на средства производства потеряет смысл.
Полл> Врать не хорошо.
Полл> Коммунизм - это когда средства производства не нуждаются в наемном труде.
почему врать?
если средства производства не нуждаются в наемном труде, но, по каким либо причинам, сохранилась собственность на них, то очевидно сохранится и собственность на продукт производства.
то есть кто то будет этот продукт производства распределять.
по своему усмотрению.
сдается мне это не коммунизм.
Полл> Врать не хорошо.
Полл> Коммунизм - это когда средства производства не нуждаются в наемном труде.
почему врать?
если средства производства не нуждаются в наемном труде, но, по каким либо причинам, сохранилась собственность на них, то очевидно сохранится и собственность на продукт производства.
то есть кто то будет этот продукт производства распределять.
по своему усмотрению.
сдается мне это не коммунизм.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
