Россия, которую мы потеряли ©

И.1.>> Да чего читать-то, финал СССР известен
t.> Потому что наверху оказалось слишком многом Ив и И-10,
Не-а. Там одни коммунисты были, причем лучшие из лучших: заслуженные, выдающиеся деятели КПСС со стажем в 30-40 лет и более. Удостоенные высших наград за верное служение стране и народу.

t.>> Потому что наверху оказалось слишком многом Ив и И-10,
В.Б.> Не-а. Там одни коммунисты были, причем лучшие из лучших

А чего вы их противопоставляете?

Мало, что ли, Ив и и-10 записалось в коммунисты карьеры и ништяков ради?

Bornholmer> Мало, что ли, Ив и и-10 записалось в коммунисты карьеры и ништяков ради?
ну может не сами а их родители. у Ив вроде родитель профессор, а он говорит что не вступив нельзя было. так что.
ну и страну разваливали вовсе не те "у кого партийный стаж 40 лет". а как раз эфективные менеджеры, ни дня не работавшие. тот же горбачев был помошником комбайнера по сути в детстве, а во взрослой жизни "проработал" 10 дней и "по собственной" иннициативе перешел на комсомолькую должность.

ждан72> ну может не сами а их родители.
Да не суть, родители или дети разной степени мажорности. Была прослойка в обществе, где крутить фиги в карманах - признак хорошего тона и обязательное условие. Они все учились в одних вузах и жили в тех же общагах. Часть потом пошла крутить фиги в НИИ завлабами, а иные пробились во власть и реализовали юношеские мрии на практике.

Конструктор> Вы извините, но это бред. Чухня собачья.
Конструктор> Где это в РИ в "хорошей имперской начальной" школе интегралы проходили?

и кому это на фиг было нужно? те, кому было нужно проходили это в институте, основная масса не понимала вообще.

Мы были первый поток по это новой программе. Учителя сами не знали, что и как.
Благо у нас в классе среди родителей были три преподавателя кафедры высшей математики МФТИ, пара преподавателей Общей физики.

Ученики математичкам объясняли. И это лучшая школа города.

ждан72>> ну может не сами а их родители.
Bornholmer> Да не суть, родители или дети разной степени мажорности. Была прослойка в обществе, где крутить фиги в карманах - признак хорошего тона и обязательное условие.
А можно уточнить, Что вы видите альтернативой прослойки с фигой в кармане? Т.е. какова, по-вашему, была не-прослойка, оставшаяся часть населения, не выполняющая это ваше обязательное условие? У не-прослойки что, была искренняя вера в то, что "Коммунизм - светлое будущее всего человечества!"©? В то, что "Планы Партии - планы народа!"©? В "Да здравствует Коммунистическая Партия Советского Союза - авангард всего прогрессивного человечества!"©? В "Решения ХХV Cъезда КПСС - в жизнь!"©? В "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"©? В "Заветам Ленина - верны!"©. "Партия - наш рулевой!"© Ну и так далее...Не было таких идиотов среди обычных нормальных людей!
Таким образом, в крутильщиков фиги в кармане можно было записать ВСЁ население СССР за исключением кучки партийных функционеров и исчезающе малой толики фанатиков коммунизма. Потому что даже многосоттысячная армия неосвобожденных парторгов и комсоргов на своих кухнях, в курилках, и у туристско - рыболовецких костров, короче, в приватных беседах, костерила эту кпсс со всей ее идеологией последними словами, в перерывах между стаканами..... Что говорить о рядовом составе...
Освобожденным за убежденность бабло платили, они при себе держали, конечно...
А в жизни я одного такого видел...С электрическим коммунистическим огнем в глазах. Сейчас - банкир. Акулой капитализма оказался товарисч убежденный коммунист....
Так что, кто тут еще "прослойка" с фигами, а кто купленные за печеньки в спецстоловых функционеры КПСС без фиг - надо посмотреть. Скорее, прослойка это они....

Bornholmer> Да не суть, родители или дети разной степени мажорности. Была прослойка в обществе, где крутить фиги в карманах - признак хорошего тона и обязательное условие

это делали почти все. Только интеллигенты фрондированием на кухне и фигами в кармане, а работяги бесконечной итальянской забастовкой. "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем"©

Поэтому крушение СССР действительно было неизбежным - он никому не был нужен.

Iva> Только интеллигенты фрондированием на кухне и фигами в кармане, а работяги бесконечной итальянской забастовкой.
Это вы себе в своей модели нарисовали, потому что у вас иначе ваши аксиомы не сходятся. Я уже говорил.

Iva> Поэтому крушение СССР действительно было неизбежным - он никому не был нужен.
Если он был не нужен лично вам, еще не значит, что он был не нужен другим. Впрочем, учитывая вашу склонность ставить себя и вам подобных выше остальных - неудивительно.

Если бы он был никому не нужен, то ни в гражданской бы красные не победили, ни в ВОВ. Вообще бы ничего не было.

Bornholmer> Если бы он был никому не нужен, то ни в гражданской бы красные не победили, ни в ВОВ. Вообще бы ничего не было.

поэтому он так тихо и спокойно сдох.

В.Б.> не выполняющая это ваше обязательное условие?
Условие не мое, а таки ваше, потому что неспроста при разговоре о фигокрутах все смотрят на вас.
И не в коммунистических догмах дело, но вы, по прошествии трети века, даже этого не понимаете.

В оставшуюся часть населения можно записать всех, кто просто жил и работал, не особо замечая идеологическую составляющую. И большинству подсознанательно было ясно, что ломать государство - добра не будет.
Кстати, сейчас то же самое. Большинство просто живет и занято делом, и на кручение фиг в карманах у него ни времени, ни желания нет.

В.Б.> Таким образом, в крутильщиков фиги в кармане можно было записать ВСЁ население СССР
Запишите. Экстраполировать свое понимание на остальных, без конца жужжать об этом, и в возмущении всплескивать руками, если вдруг остальные не согласны - это тоже то самое ваше.

В.Б.> А в жизни я одного такого видел...
Только одного? У меня тут целый микронародец таких перед глазами.

Iva> поэтому он так тихо и спокойно сдох.

Жители регионов, где прошли или идут войны, вызванные развалом Союза, с вами не согласятся.

И.1.>>> Да чего читать-то, финал СССР известен
t.>> Потому что наверху оказалось слишком многом Ив и И-10,
В.Б.> Не-а. Там одни коммунисты были
типа Ивы, И-10, Военича и вас и т.д., самый смак ынтиллигенции(тм).

Invar> ...
ждан72>> а как американцы поступили с японцами на своей территории в 41-м?
Invar> Тут, скорее, как немцы с евреями. Вопрос "окончательно решен" газовой камерой расстрелом Нравится сравнение?
судя по истерике, вы явно занимаетесь пропагандонством.
В стиле навязывания исключительно чернобелого мирка "по эту сторону плЁхо, по ту = хорошо"
А американцы таки интернировали не только японцев.
И у бриттов рыло в пуху, и не только с геноцидом 5 млн индусов по принципу "а вдруг они недовольны нашим правлением и не станут сопротивляться японцам?".

А если хотите заявить про "необоснованность" - можно сравнить с американской охотой на ведьм 30-х годов, когда через подвалы лубянки прошло 2.5 млн америкосов, обвиненных своими же знакомыми, что они-де коммунисты. А доносы писали исключительно потому, что это был единственный способ выйти: написал 3 доноса, что кто-то там из твоих знакомых комми - свободен.

AidarM>>
Iva> в целом читайте Ленина - Гражданская война была запланирована еще в 1915 году.
традиционно лжете.
Ленин сознавал её неизбежность, по опыту любых прочих революций.
Но вам надо набросить.
Лжец.

Iva> 1. Ливия - искусственное создание итальянских колонизаторов.
а германия - искусственное создание кайзера из прусских, баварских, и прочих карликовых племен и королевств, имеющих разные интересы
А сша - искусственное создание голландских и британских колонизаторов
А британская империя - искусственное образование британских колонизаторов, развалившееся, как только убрали метрополию с доминирующего положения
А... (и так далее по мясокомбинату)

>и кому это на фиг было нужно?
и вместо того, чтоб признать свою ложь, когда в очередной раз ловят - вы начинаете бабскую истерику "а зачем оно ваще"..

> а работяги бесконечной итальянской забастовкой. "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем"©
работяги крутят фиги если могут себе это позволить. Если не могут, если их ждет пендель на улицу - не крутят.
Вы, как понимаю, упрекаете ссср в излишне мягком отношении к рабочим.

>Поэтому крушение СССР действительно было неизбежным - он никому не был нужен.
работающий пропагандоном за денежку пытается убедить, что его личная агитация есть позиция всего населения.
В принципе типично для пропагандонов.
тьфу

Bredonosec> а германия - искусственное создание кайзера из прусских, баварских, и прочих карликовых племен и королевств, имеющих разные интересы

вы историю почитайте. Королевство Германия это с 9 века

А особенно историю Германии 19 века. Хотя бы в советских учебниках.

и увидите разницу - немецкая нация тогда (19 век) уже сложилась, а вот ливийская, как показывает практика до сих пор еще нет.

Bredonosec> работяги крутят фиги если могут себе это позволить. Если не могут, если их ждет пендель на улицу - не крутят.

и кто им пендель даст при СССР? везде требуется.
"после получки на заводе - директор и главный инженер"©

Iva>> поэтому он так тихо и спокойно сдох.
Bornholmer> Жители регионов, где прошли или идут войны, вызванные развалом Союза, с вами не согласятся.

мало ли что потом было, какие последствия.

все нацокраины, отравленные нелюбовью к "русским, который из них сосали соки", получили новую реальность, когда Центр перестал грабить русских ради них.

а так СССР рухнул под огромные аплодисменты.

Iva> а так СССР рухнул под огромные аплодисменты.
ну да, народ обманули.
но как говорят, нельзя долго обманывать всех. можно всех но не долго, или долго но не всех.
до кого то до сих пор не дошло что обманули. а вернее некоторым просто так проще жить, а уж те кто в результате стали жить лучше, так им вообще плевать на остальных, да и на страну как таковую.
садочек коло хаты дороже.

t.> типа Ивы, И-10, Военича и вас и т.д., самый смак ынтиллигенции(тм).
Не, не самый. Путин гораздо интеллигентнее меня. Во-первых, он лучше знает русский язык (говорит очень хорошо, грамотно); во-вторых, он юрист (что взаимосвязано), в-третьих - "логик в абсолюте"©. "А мы университетов не кончали..."©.

Iva> мало ли что потом было, какие последствия.
Вам лично, разумеется, "мало ли". Не вас же убивали.

Iva> а так СССР рухнул под огромные аплодисменты.
Ваши лично, и того самого "мирового сообщества"? Галантерейщик и кардинал.

t.>> типа Ивы, И-10, Военича и вас и т.д., самый смак ынтиллигенции(тм).
В.Б.> Не, не самый.
Вы не не тот смак ищите, все от себя уводите.

Edvid>> В дореволюционной России интеллектуальный и технологический потенциал не уступал зарубежному.
Iva> Хороший пример приводил Exeter на ВИфе. Когда в ПВ пропала поставка немецких низкооборотных дизелей (для ПЛ) то Нобель справился с задачей за полтора года.
Iva> А в 20-х-30х в СССР трахались 7-8 лет с освоением дизелей по итальянской лицензии.

)

Ты мне скажи, сколько этих чудо-дизелей было построено и сколько ПЛ с ними? Не первый раз спрашиваю тебя, да. )

В.Б.> А можно уточнить, Что вы видите альтернативой прослойки с фигой в кармане? Т.е. какова, по-вашему, была не-прослойка, оставшаяся часть населения, не выполняющая это ваше обязательное условие?

Угораю от местных черносотенцев, они постоянно вещают взаимоисключающие вещи. С одной стороны, по их словам, от "завлабов", которые крутили фиги в карманах и не вступали в их стройные ряды членов КПСС ничего не зависело, их численность была ничтожно мала и влияние на поступательное движение к вершинам дна коммунизма не было заметно даже под микроскопом. С другой стороны, именно они "завалили" СССР со всеми его РВСНами и бравыми бескорыстными лейтенантами, самоотверженными чекистами-портфеленосцами и прочими охранителями, миллионами правоверных коммунистов. Как-то не стыкуется это всё у них.

Iva>> Поэтому крушение СССР действительно было неизбежным - он никому не был нужен.
Bornholmer> Если он был не нужен лично вам, еще не значит, что он был не нужен другим.
Кому другим? Кто встал дружными рядами на защиту социалистического отечества? Коммунисты - передовой отряд советского народа? Комсомол -"верный помощник Партии"? Даже армия и силовики плюнули....
Какую-то мифологию, наспех состряпанную, излагаете, хотя факты говорят вполне определенно: оказался не нужен даже Власти в лице Советов, и "Руководящей и направляющей силе" в лице КПСС.

Invar>> Фактически ввели крепостно право в заводских училищах на заводах и колхозах и не со штрафами (где там крокодильи слёзы по неграм?), а с уголовкой за те же опоздания.
DarkDragon> Напомни, что там полагалось за прогул (опоздание)?
DarkDragon> Вычет 25% из з/п.
DarkDragon> "Уголовка", ага.

Напомню, что исправительно-трудовые работы без лишения свободы - таки уголовное наказание Раздел 4, ст. 20 г) УК РСФСР и наличествовала даж в редакции 1950 г .

А три прогула в течение года=самовольный уход. Можем назвать неполноценной уголовкой - по тем людоедским временам чистое веганство

"Вишенка" про ремеслуху:

УКАЗ
от 28 декабря 1940 года
Об ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)

Учащиеся Ремесленных, Железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища (школы), а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища (школы), подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до одного года.