Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Iva> 1534 больных (1104 Москва) +270 за день 64 вызд 8 умерших
Iva> при этом один сегодня умер в Пскове.
Iva> Пациент с коронавирусом скончался в Псковской области :: Общество :: РБК

AidarM> Ха, я думаю, в Москве хватит и денег, и истеричных пОциентов, и желающих на всем этом подзаработать, чтобы навести порядок на чердаках на предмет выселения мышей на тот свет и на тотальную дезинфекцию.

Все наши летучие мыши - краснокнижные.

В.Н.> Чет подумалось.
В.Н.> А, наверное, стратегически выгоднее каждому отдельно взятому гражданину, заболеть сейчас (ну, или на прошедшей неделе) - пока больницы не перегружены, пока этих ИВЛ в достатке.

Наоборот. Если все заболеют сейчас - больницы будут перегружены и врачи введут медицинскую сортировку.

Если каждый будет стараться заболеть как можно позже - нагрузка будет равномернее и мед.помощь получат все.

Bredonosec> карта москвы, откуда забирали на госпитализацию
прямая ссылка

М.и.к.> Ограничение передвижения в Москве и в Подмосковье

Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ о дополнительных мерах предотвращения масштабного и быстрого распространения COVID-2019.
Начиная с 30 марта домашний режим самоизоляции вводится для всех жителей Москвы независимо от возраста.
Покидать квартиру разрешается только в случаях:

- обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью,
- поездок на работу, если вы обязаны ходить на работу,

- совершения покупок в ближайшем работающем магазине или аптеке,
- выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), - необходимости вынести бытовой мусор.
В ближайшие дни - после проведения технических и организационных мероприятий - выходить можно будет при наличии специального пропуска, выданного в порядке, установленном Правительством Москвы, говорится в сообщении на сайте мэра.
В течение ближайшей недели будет развернута умная система контроля соблюдения домашнего режима и установленных правил перемещения граждан. «Постепенно, но неуклонно мы будем ужесточать необходимый в этой ситуации контроль», - констатирует Собянин.
Находясь на улицах, в магазинах, на транспорте и в других общественных местах граждане обязаны соблюдать социальное дистанцирование от других людей не менее 1,5 метров (социальная дистанция). Исключение - только поездки на такси.
Магазины, аптеки и любые другие организации, в которых находятся или работают люди, обязаны обеспечить соблюдение социальной дистанции, в том числе нанести специальную разметку и установить режим допуска и нахождения в зданиях и на прилегающей территории.

 

В.Н.> Чет подумалось.
В.Н.> А, наверное, стратегически выгоднее каждому отдельно взятому гражданину, заболеть сейчас (ну, или на прошедшей неделе) - пока больницы не перегружены, пока этих ИВЛ в достатке.
В.Н.> Может все эти куршевельщики так и рассуждают?

не только они. Меня об этом многие знакомые спрашивали.
мои доводы против такого подхода:

1. придётся бежать наперегонки со смертью - до начала тяжелой фазы 120 часов от момента заражения.
2. персонала и оборудования будет в достатке, но не факт что персонал будет опытен и вообще обучен. И не только медицинский - если тот же аппарат ИВЛ сломается?
3. чем дальше тем больше будет вылечившихся плазма которых является лекарством.
4. когда меня спрашивали ещё не было известно лекарство. Сейчас уже идут клинические испытания. в ходе испытаний и применения к лекарству скорее всего прибавят ещё несколько компонентов снижающих побочные эффекты и + вырабоьают оптимальные дозировки и способы введения. Вот вдруг через месяц окажется что ингаляции с этой противомалярийной фигнёй - то что доктор прописал
5. не заразиться до появления вакцины - маловероятно
. Но, все-таки...

Iva> Собянин подписал указ об ограничениях на передвижение по Москве | 29.03.20 | finanz.ru

слухи из ФБ

Источник «Медузы», близкий к московскому оперативному штабу по борьбе с коронавирусом, уточнил, что «умная система контроля», о которой говорит Собянин, подразумевает, что каждый житель должен будет зарегистрироваться на официальном сайте мэра Москвы и заявить, где он сейчас фактически живет (прописка учитываться не будет). После этого каждому жителю выдадут QR-код — эти коды и будут теми пропусками для выхода из дома, о которых в своем обращении сказал Собянин. Их нужно будет предъявлять полиции по требованию

 

вот нашел саму медузу

Iva> Собянин подписал указ об ограничениях на передвижение по Москве | 29.03.20 | finanz.ru
Следи за темой, будет время подумать.
Прямая ссылка на сайт Мэра Москвы. Зачем цитировать како-то finanz?

Iva> слухи из ФБ
Iva> вот нашел саму медузу

и комментарий от Думы

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков утвердительно ответил на вопрос ТАСС, считает ли Кремль ограничения оправданными.

Новые меры не нарушают Конституцию, их нужно рассматривать в качестве рекомендаций, заявил «Интерфаксу» первый зампредседателя комитета Госдумы по законодательству и госстроительству Юрий Синельщиков: «Если его сегодняшнее заявление это рекомендации, то Собянин прав. Ответственности за нарушение рекомендаций он не вводит».

 

с.т.> я только не понял на основании чего и что это за режим. это режим ЧП или что вообще?
с.т.> а так меры правильные.

Ай молодца Собянин, ай молодца! Продавил таки у Гаранта!
Не важно как это назвать, пусть юристы чешут репу, но это то что должен был сделать Гарант 4 дня назад, уверен, ему предлагали и такой вриант.

Через 6-7 дней по московской статистике инфицированных должен быть заметен результат, раньше никак, средний срок инкубации 5,2 дне.

Ух, как то легче на душе стало.

А Трамп не решился, и очень-очень зря.

с.т.>> а так меры правильные.
V.B.> Ай молодца Собянин, ай молодца! Продавил таки у Гаранта!
V.B.> Не важно как это назвать, пусть юристы чешут репу, но это то что должен был сделать Гарант 4 дня назад, уверен, ему предлагали и такой вриант.

А ты думал в Алабино Росгвардия к Параду готовилась?

>Сенатор Андрей Клишас

Жаль, что на него никто не чихнул.

с.т.>> я только не понял на основании чего и что это за режим. это режим ЧП или что вообще?
с.т.>> а так меры правильные.
Bod> Режим ЧП вроде как Собянин весом не вышел вводить. Это, я так понимаю, рекомендательные меры, правда непонятно тогда - о каких наказаниях тогда идёт речь?

вот и я не понимаю какой у всего этого базис правовой.

зы
такие решения может только президент + дума принимать.
Оленевод наш слишком много на себя берёт.
покажите мне всё таки на каких таких ЗАКОННЫХ основаниях какой-то там мэр ограничивает моё право выйти из дома.

Mitry> Коллеги дорогие, в своем высокоученом споре вы забыли о действительности. В официальных цифрах очень редко упоминается тот факт, что примерно 80% вирусоносителей заразились за границей и их количество сейчас растет, но вероятно скоро их поток иссякнет... И если Вам удастся разработать подходящую "программку", то и без собеседования я готов Вас консультировать в Вашей докторской... )))
Есть пара неприятных моментов.
1. Часть этих в свою "область", въезжает не напрямую, что затрудняет отслеживание их связи с заграницей. Часть скорее всего осознанно делают так.
2. В связи с объявлением "выходных", отсутствием работы, понижением стоимости билетов из-за ситуации. "Неродной" народ из крупных агломератов поедет в провинцию к корням и родственникам.

Iva> еще один прогноз достаточно оптимистичный

Неоправданно оптимистичный. Предполагается падение прироста до 5% в сутки, что не наблюдается ни в одной европейской стране. Сейчас средний прирост по Европе около 9.2%, а по развитию эпидемии мы отстаем от них примерно на 3 недели. Кстати текущий прирост у нас выше, чем в Европе 3 недели назад. Т.е. к 25 апреля можно ожидать выхода на нынешний среднеевропейский уровень 9% в сутки с интегральным итогом 140-150 тысяч инфицированных.

V.B.>> Не важно как это назвать, пусть юристы чешут репу, но это то что должен был сделать Гарант 4 дня назад, уверен, ему предлагали и такой вриант.

нормально сдедали, дали хоть как-то подготовиться но мягко, если бы сразу сказали "с понеделька будет" - то народ бы вообще с ума сошёл, а без предупреждени коллапс был бы завтра.
но указ должен быть Гаранта а не Оленевода.

ReST> А ты думал в Алабино Росгвардия к Параду готовилась?

ну там какие-то учения были которые сегодня закончились, вот их и не стали распускать.

Otstoiy> Сейчас средний прирост по Европе около 9.2%
последние дни пошел спад во многих странах ЕС втч в Испании, и в Италии тоже наметился

matvey> А вот это интересно:
matvey> Анализ коронавируса COVID-19 показал, что мир обманули – Новости РуАН
разверну:
Александр Евсин – начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе – в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.
Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий.
– Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.
– Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию – инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.
Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.
– И что говорит анализ статистики?
– Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?
Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, – это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи – умерших, четвертые – группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.
– Но ведь гораздо более точная характеристика – это количество смертей больных коронавирусом?
– Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.
Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.
Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.
В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!
Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных – низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.
Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции – ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных – очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!
– Как это?!
– Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.
Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!
– Тогда как понять степень опасности?
– Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики – уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.
Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.
Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…
– Информация из Италии кажется вам неправдой?
– Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне». То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа – и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.
– Это могло привести к коллапсу?
– Теоретически – да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.
Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.
– То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии – не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?
– Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной – в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…
Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.
В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска – больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом – безусловно, это может привести к новым летальным исходам.
– Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% – в возрасте более 80 лет.
– К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.
– И что мы видим?
– В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса – те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу – там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!
– В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…
– Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей – неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.
– А в чем он не прав?
– Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.
Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..
Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста – 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.
Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м – снова девочка, третий – еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.
Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 – любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.
Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.
– Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии – и вдруг все пошло на убыль…
– Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.
Бесспорно, смерть каждого человека – трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

3X> последние дни пошел спад во многих странах ЕС втч в Испании, и в Италии тоже наметился

Я привел актуальную цифру на конец текущей недели: 9.2% в сутки. Ранее она была выше. Соответственно можно надеяться, что нынешний рост в России по 24% а сутки будет уменьшаться. Но нет никаких предпосылок, что к 20 апреля он у нас окажется меньше, чем сейчас в Европе. 140-150 тысяч на 25 апреля это умеренно оптимистичный прогноз.