Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Muholov> их подлодки самые современные в мире

На основании чего сделан такой вывод?

cbvtbpzknf>> Замечательное мнение! Только сами вы в него то верите? Ведь после этого и наступит Смерть Государства Российского.

U235> Я вам один "секрет" скажу: траектории большинства наших МБР пролегают через Северный Ледовитый океан. Много вы там Берков видели? Тем более что ни одну МБР с этих самых Берков сбить не удалось. Даже по РСД они с очень большими натяжками работают

Как мне нравится ваш "энтуазизм" (специально изменил слово "Энтузиа́зм") Конечно, не Япония уничтожит ядерным ударом РФ, а США. Начнем с того, что США глобальная империя, все страны мира ее колонии или полуколонии (как мы) Союзников у них нет, а есть вассалы, а Япония в их числе, как собственно и вся Европа. В конкретном случае Япония, это простая "пехота" кто ее вообще считает? А про их ПРО которое ничего не сбивает, это не значит, что оно ничего не сбивает. В 2008 году они таки сбили свой спутник, на высоте что то 250 км и дальности кажется км 500?
А ваш "секрет", вот он с дислокацией всех корабельных групп ПРО США.

xab> На основании чего сделан такой вывод?

Я имел в виду что они воздухонезависимые, у них очень хорошие аккумуляторы. Да и вообще все лодки не очень старые - самой старой чуть больше 20 лет, а много вообще новые.
Начинку (электронику и другие узлы), если честно, я не имел в виду, но у меня нет просто по ней данных да и с другими лодками не имею возможности сравнить.
А какие более современные? У России среди не атомных преимущественно Варшавянки. У США вообще нет не атомных, у Великобритании - то же самое. Ну у какой страны более современный не атомный подводный флот?
Это не утверждение, а вопрос. Просто на первый взгляд, действительно, положение японских подлодок именно среди не атомных в мире видится очень даже хорошим.

cbvtbpzknf> Конечно, не Япония уничтожит ядерным ударом РФ, а США.

Не могут они этого сделать. Собственно сам факт того, что вы спокойно это пишете, а не сгорели в атомном пламени, это подтверждает. И факт войны между Японией и РФ ничего в этих раскоадах не изменит.

cbvtbpzknf> а Япония в их числе, как собственно и вся Европа. В конкретном случае Япония, это простая "пехота" кто ее вообще считает?

Именно поэтому японцы и не станут за американцев воевать, а если японц все же станут и огребут, то американцы не станут за них вписываться. Японцев им не жалко, а погибать самим им не хочется. Были бы американцы уверены в своей безнаказанности, они бы и без всяких поводов по нам ударили, ну а если они не уверены, то ставить на карту свое существование из за своих шестерок они не будут.

cbvtbpzknf> А про их ПРО которое ничего не сбивает, это не значит, что оно ничего не сбивает

Именно это и значит

cbvtbpzknf> В 2008 году они таки сбили свой спутник, на высоте что то 250 км и дальности кажется км 500?

Это совершенно не аналог МБР. Ни по скорости, ни по траектории, ни по наличию средств преодоления ПРО. Да банально проводились стрельбы по боевым блокам одновременно с высотным ядерным взрывом?

cbvtbpzknf> А ваш "секрет", вот он с дислокацией всех корабельных групп ПРО США.

Это не дислокация ПРО США, а рисунок неграмотного школьника, не понимающего что у Берков нет ледового класса и они даже за ледоколом по льдам ходить не имеют права, ибо могут тяжелейшие повреждения корпуса получить. А там, где вы нарисовали корабли ПРО - очень серьезные льды. И даже если бы американцы рискнули провести Берки ледоколами, то у них ровно один способный работать в Арктике ледокол, да и тот в неважном техническом состоянии. Россия с ее ледокольным флотом - единственная держава способная оперировать в Арктике корабельными группами. Так что забудьте про Берки в Арктике. Их там никогда не было и не будет. Не ледовые это корабли

cbvtbpzknf> Очень уважаю ваше мнение и по этому поводу тоже...Но, во первых - раз они разрабатывают ракеты перехватчики МБР, значит они на что то рассчитывают? Стационарные базы РП в Румынии и Польше появились не просто так.
В случае Польши и Румынии они рассчитывают на траекторные измерения уходящих "автобусов".
Что очень полезно при организации огня ПРО.
И сбить первый залп наших РСД по этим РЛС ПРО, ну или хотя бы заставить держать ради этого залпа не одну-две ПУ, а по бригаде.
В Национальной ПРО США задача кораблей - носителей перехватчиков ПРО это борьба с Боевыми Блоками, идущими по так называемой "низкой траектории". Системы дальнего рубежа перехвата, вроде GDI, по таким целям работать не могут, а прилетают эти ББ до подхода основной массы "подарков от РВСН", идущих по оптимальной баллистической траектории, и естественно их целями служат системы ПРО и Стратегического Управления США.
При запуске по "низкой траектории" ракета выводит меньшую нагрузку, чем при запуске по оптимальной баллистической траектории. Поэтому по "низкой траектории" лучше запустить только те ББ, что выведут из строя систему ПРО противника, а остальное - по оптимальной.
Ну и систему стратегического управления по возможности тоже лучше уничтожить, вдруг получится сорвать ответно-встречный удар противника.

cbvtbpzknf>> А ваш "секрет", вот он с дислокацией всех корабельных групп ПРО США.
U235> Это не дислокация ПРО США, а рисунок неграмотного школьника,

Мда ...мне бы вашу уверенность....вот еще один "рисунок школьника"...И как вы не поймете, нам банально начистят морду, а мы сильны только парадами да в СМИ! Я здесь никого не обвиняю....после поражения (гибели) СССР в 1991 году мы никак с колен не встанем, нам элементарно не дают и не дадут.

cbvtbpzknf> Мда ...мне бы вашу уверенность....вот еще один "рисунок школьника"...
Это не просто рисунок школьника - это рисунок или бедного, или очень ленивого школьника, который ни разу в жизни не натягивал между двумя точками на глобусе нитку, чтобы найти кратчайшую траекторию.

cbvtbpzknf>> Мда ...мне бы вашу уверенность....вот еще один "рисунок школьника"...
Полл> Это не просто рисунок школьника - это рисунок или бедного, или очень ленивого школьника, который ни разу в жизни не натягивал между двумя точками на глобусе нитку, чтобы найти кратчайшую траекторию.

Здеся одна статейка, тоже выходит "школьника" так в ней сказано: "Очевидно, что по мощи Морские силы самообороны Японии превосходят надводный флот не только ТОФ, но и ВМФ России. И это очень тревожно в связи с повышенной турбулентностью мировых политических и экономических процессов. Как видим, в случае какого-либо серьезного конфликта кораблям ТОФ прийти на помощь будет некому. Нет у России такой силы, которая была бы способна противостоять на море 39-и эсминцам, 4-м вертолетоносцам и 6-и фрегатам. Останется только уповать на помощь Китая." Понятно, что вранье галимое...Мы ж их всех "шапками закидаем с ЯБЧ!" как уже бывало в нашей Истории.

Сама статья. (я не автор!)Наслаждатеся....https://svpressa.ru/war21/article/260344/?cba=1

cbvtbpzknf> Нет у России такой силы, которая была бы способна противостоять на море 39-и эсминцам, 4-м вертолетоносцам и 6-и фрегатам. Останется только уповать на помощь Китая." Понятно, что вранье галимое...

Художественный фильм "Цена страха". Американский, если что.


Одна из прогулок наших ВКС вокруг Японии.

Полл> Одна из прогулок наших ВКС вокруг Японии.

Вы серьезно!? И сколько минут будут жить эти аэропланы после принятия решения на их уничтожение? И чем/как мы их сохраним?

cbvtbpzknf> Вы серьезно!? И сколько минут будут жить эти аэропланы после принятия решения на их уничтожение? И чем/как мы их сохраним?
Эти "аэропланы", если ты про Ту-95МС, способны отстреляться своими КР по целям в Японии глубоко из нашего воздушного пространства.
Почему AEGIS при перехвате КР сможет сбивать ракеты лишь на дистанции не более 20 км от носителя в оптимальном случае, а ЗРК "Патриот" и того меньше - надо рассказывать?
После массированного залпа КР у Японии не будет ни боеспособных ВМС, ни боеспособных ВВС.
То, что уцелеет, будет добрано МиГ-31 и теми же Ту-22М3, в случае подлодок - Ил-38М.
Дорого, поскольку нам потребуется больше тысячи КР отстрелять, да и других боеприпасов много.
И потери авиации будут серьезные.
Но на оперативном уровне вопрос одной локальной операции/войны полностью закрывает.

cbvtbpzknf>>> Замечательное мнение! Только сами вы в него то верите? Ведь после этого и наступит Смерть Государства Российского.

cbvtbpzknf> Как мне нравится ваш "энтуазизм" (специально изменил слово "Энтузиа́зм") Конечно, не Япония уничтожит ядерным ударом РФ, а США. Начнем с того, что США глобальная империя, все страны мира ее колонии или полуколонии (как мы) Союзников у них нет, а есть вассалы, а Япония в их числе, как собственно и вся Европа. В конкретном случае Япония, это простая "пехота" кто ее вообще считает? А про их ПРО которое ничего не сбивает, это не значит, что оно ничего не сбивает. В 2008 году они таки сбили свой спутник, на высоте что то 250 км и дальности кажется км 500?
cbvtbpzknf> А ваш "секрет", вот он с дислокацией всех корабельных групп ПРО США.
давайте вам ответит гражданский?
Во первых очко у гегемона жмется прилично, при мысли самим напасть даже на Северную Корею--все были зрителями занимательного спектакля.
Вы привели пример сбития спутника, и?То есть для вас,сбить кусок железа, летающий годами по стабильной орбите, после долгих расчетов и подготовки это достижение? тогда я удивляюсь как это Союзы попадают на МКС--а это задача намного сложнее, чем просто попасть куском железяки
Насчет Американских ЗРК я думаю давно ни у кого иллюзий не существует.Пока они стреляли по гражданским самолетам сказка о их возможностям процветала, но вот случились реальные нападения и пришла беда--не попадают и все тут)))))
Поэтому выдыхайте по поводу того, что США уцелеет--они просто не в состоянии перехватить ничего существенного, о чем с сожалением недавно официально признали.
Для МБР России думаю хватит и десяток попаданий по целям в США--десяток электростанций и резервное инфохранилище, где резервируется абсолютно вся информация банковских операций----этого будет достаточно, для обнуления гегемона))))))
Теперь о проблемах--"системы ПРО " на земле, не что иное как прикрытие для размещения томогавков--это средство первого удара.Вот это мерзко

cbvtbpzknf> Здеся одна статейка, тоже выходит "школьника" так в ней сказано: "Очевидно, что по мощи Морские силы самообороны Японии превосходят надводный флот не только ТОФ, но и ВМФ России. И это очень тревожно в связи с повышенной турбулентностью мировых политических и экономических процессов. Как видим, в случае какого-либо серьезного конфликта кораблям ТОФ прийти на помощь будет некому. Нет у России такой силы, которая была бы способна противостоять на море 39-и эсминцам, 4-м вертолетоносцам и 6-и фрегатам. Останется только уповать на помощь Китая." Понятно, что вранье галимое

Не вранье. Просто тупость и непонимание что война не идет по тем правилам, которые пишете вы. Есть еще и противник, который навязывает свои правила. Например вы искуссный борец и любого в бараний рог свернуть можете. Но рискнете ли вы выйти драться против чемпиона по профессиональному боксу в тяжелом весе, у которого удар под 1000кг? Он не умеет бороться, но это и не его проблема. Он вам просто первым ударом челюсть сломает и отправит в больницу или на кладбище.

Флот единственное, в чем японцы имеют преимущество, по некоторым параметрам, но в остальных родах войск японцы уступают, по ряду параметров - уступают существенно, многих компонентов у них просто нет. Вот этим и воспользуется Россия. У России есть тяжелая и стратегическая бомбардировочная авиация, которой у японцев просто нет, у России преимущество в тактической авиации, в том числе - по ударной. У России уже более 100 Су-34 способных действовать по целям в Японии с баз в Приморском и Хабаровском краях.

Соответственно исходя из имеющегося расклада, Россия не будет меряться с японцами крутизной флота, а просто начнет масштабные удары по территории Японии с уничтожением всей ее ключевой инфрастуктуры. Даже если начнут не сразу с ядерных ударов по городам, то неядерным оружием сожгут нефтяные терминалы, по которым в Японию поступает вся нефть и где хранится основной запас этой самой нефти. Помимо прямого ущерба, будет и катастрофический попутный: разлив нефти с этих хранилищ уничтожит прибрежное рыболовство, а это основной источник белковой пищи для японцев. Для них рыба как для нас курятина и свинина. Далее выведут из строя электростанции и распределительные подстанции, вырубив таким образом японскую промышленность и жизнеобеспечение городов. Все это даже без ядерного оружия приведет Японию к катастрофе сравнимой с тотальными ядерными ударами по городам.

В результате все ваши 39 эсминцев вместо того, чтоб воевать за Курилы и бороться с российским флотом, будут вынуждены встать вдоль всего побережья Японии в качестве комплексов ПВО, причем вдоль всего побережья, в том числе и восточного, т.к. российские стратегические бомбардировщики с баз на Дальнем Востоке легко способны наносить удары крылатыми ракетами с восточного направления, причем с удаления недоступного для эффективного противодействия японской авиации. И даже такие меры не смогут надежно закрыть Японию от тотальных бомбардировок. Во-первых из-за очень ограниченного радиуса действия ПВО по низколетящим и малозаметным целям, во-вторых из-за того, что эти самые эсминцы вынужденные рассредоточиться, будут так же по одному и отстреливать, создавая бреши в японской ПВО.

То же и с японской авиацией, которая будет вынуждена отказаться от наступательных действий и рассредоточиться по всему побережью Японии. Соответственно нам будет проще завоевать локальное превосходство там, где нам надо, т.к. это мы выбираем, где ударить, а японцам надо охранять все, т.к. они не знают, куда мы ударим в следующий раз. В результате вполне реальным может оказаться даже воздушный десант на Хоккайдо, особенно учитывая что у нас одних только ВДВ как бы не больше, чем у японцев сухопутных сил вообще.

Первыми целями ядерного оружия тоже, кстати, могут стать не города, а, например, мосты и тоннели между японскими островами, чтоб создать логистическую катастрофу, ну а заодно продемонстрировать серьезность намерений. Так же первыми целями для ядерного оружия станут эти самые 39 эсминцев. Это при войне неядерным оружием японский флот сильнее российского, но если российский флот сразу начнет применять тактическое ядерное оружие против японских военных кораблей, то ситуация может измениться до наоборот. Кроме того каждый ядерный удар по морским целям ухудшает радиационную обстановку в море. А это опять же наиболее критично для зависящих от рыболовства японцев. Они единственные в регионе с таким перекосом в пищевом балансе. Или вот те же АПЛ с Камчатки и Северного флота к берегам Японии подтянутся и начнут топить японские корабли и бить ракетами по побережью Японии. Японцам опять же придется их топить в районах своего рыболовства, обеспечив себе там радиационную бомбу.

Так что не смогут японцы победить имея преимущество только по флоту.

cbvtbpzknf> Вы серьезно!? И сколько минут будут жить эти аэропланы после принятия решения на их уничтожение? И чем/как мы их сохраним?

Выше уже написали, в боевой обстановке они будут жить очень долго. Просто потому что самих стратегических бомбардировщиков у своих границ японцы даже не увидят. Они увидят только запущенные по ним ракеты, да и то скорее всего увидят слишком поздно. Это в мирное время стратеги демонстративно летают прямо вдоль границ "партнеров". Просто чтобы показать, что они у нас есть. А так у Х-55 дальность 2000км, у Х-101/102 - 4000км. Стратеги спокойно отстреляются по Японии от наших берегов или с районов Тихого океана в тысячах километров восточнее Японии, если захотят нанести удар с тыла. Все это вне пределов возможностей японцев по воздушному или какому-либо иному патрулированию и противодействию нашей стратегической авиации

cbvtbpzknf> Перещелкают нехотя, включая ПКР "Ониксы" и "Искандеры". Тем боле, что их там единицы.

Каждый дивизион комплекса Бастион выдает залп в 8 "Ониксов" (4 ПУ по 2 ракеты на каждой). У ТОФ уже несколько таких дивизионов, причем в том числе и на Курилах. Есть еще комплекс "Бал". Там в дивизионе тоже 4 ПУ, но на каждой 8 ракет, итого залп - 32 ракеты. Несколько таких дивизионов тоже есть. По данным открытой печати у России 50 единиц тех и других комплексов. Правда непонятно, как считают: по пусковым или по дивизионам, т.к. комплексом является именно дивизион: 4 пусковых, транспортно-заряжающие машины, РЛС и машина управления.

По Искандерам. На сегодня закончено полное перевооружение тактических ракетных бригад на этот комплекс. Все бригады, где раньше были Точки-У, перевооружены на Искандеры. Всего у России 12 ракетных бригад вооруженных Искандерами. В каждой - 12 пусковых.

U235> Соответственно исходя из имеющегося расклада, Россия не будет меряться с японцами крутизной флота, а просто начнет масштабные удары по территории Японии с уничтожением всей ее ключевой инфрастуктуры.
Совершенно верно. И даже если озвученный сценарий сбудется на половину, то возникает вопрос- а оно им надо?Ради чего?Из-за нескольких островов отстраивать страну заново? Именно понимание этого и сохраняет мир уже долгие годы. И будет сохранять.

Spinch> это в который уже раз "Противостояние ТОФ РФ и флота Японии" превращается во "Вся Россия против флота Японии", кто-нибудь считает?
В четвертый или в пятый.
Если желаешь, можешь начать заход в шестой раз: "Вся Япония против флота России".
Хоть что-то прикольное будет.

Spinch> Но хоть вынесли этот писательский кружок из фрегатной темы - и на том спасибо.
В данном варианте - не писательский, пионерский кружок. До "Долга Чести" Кленси туповатый сценарий "ракаблики против ракабликов", на котором помешались наши пионеры, никак не дотягивает.
Видимо, это единственный сценарий, в котором жопоголики могут получить свое удовольствие.

Spinch> это в который уже раз "Противостояние ТОФ РФ и флота Японии" превращается во "Вся Россия против флота Японии", кто-нибудь считает?

Это потому что тема "флот против флота" не имеет никакого смысла. Так никогда не будет в реальности. Реально воюют страна против страны. С применением всего спектра вооружений, которые посчитают нужным, причем каждая страна стремится перевести столкновение в тот сценарий, в котором сильна. Поэтому в той же Сирии даже изначально не было "бармалеи против ССО", а сразу было применено все, что только можно, вплоть до стратегической авиации.

U235> По Искандерам. На сегодня закончено полное перевооружение тактических ракетных бригад на этот комплекс. Все бригады, где раньше были Точки-У, перевооружены на Искандеры. Всего у России 12 ракетных бригад вооруженных Искандерами. В каждой - 12 пусковых.

На которые сейчас договор РСМД не распространяется.

cbvtbpzknf> 39-и эсминцам

Разберись для начала, что представляют из себя эти "эсминцы".
Кстати по ЯПОНСКОЙ классификации это эскортные корабли.

xab> Разберись для начала, что представляют из себя эти "эсминцы".

назвать можно хоть вельботом... важно что могут

xab> Кстати по ЯПОНСКОЙ классификации это эскортные корабли.


там 10 функциональных аналогов Берков и 30 функциональных аналогов 11356\22350 с теоритически лучшим ПЛО

t.b.> там 10 функциональных аналогов Берков

С Иджисом только 7 эсминцев УРО. Еще 2 эсминца УРО Иджиса не имеют

t.b.>> там 10 функциональных аналогов Берков
U235> С Иджисом только 7 эсминцев УРО. Еще 2 эсминца УРО Иджиса не имеют
1) с Иджисом по факту 8мь 2рой корабль корабль типа "Мая" на испытаниях..
2) я сказал функциональных аналогов даже те два старика без Иджиса могут в коллективное ПВО

xab>> Разберись для начала, что представляют из себя эти "эсминцы".
t.b.> назвать можно хоть вельботом... важно что могут
xab>> Кстати по ЯПОНСКОЙ классификации это эскортные корабли.
t.b.> там 10 функциональных аналогов Берков

7 вообще то.
И принципиально без КР, чистое ПВО.
Из ударного ничего лучше Гарпуна, не самых последних модов, нет.

t.b.> и 30 функциональных аналогов 11356\22350 с теоритически лучшим ПЛО

Чем там теоретически лучшее ПЛО, чем у 22350?
Это функциональные аналоги 20380, что по составу вооружения, что по назначению.
У них ни ракетного ударного вооружения сильнее, чем аналог Гарпуна нет, ни зонального ПВО.