ПКР «Нептун», Украина

gbv> И еще видео из кабины Су-27.
gbv> Пуски ракети Р-360 ракетного комплексу #Нептун 2 квітня 2020 року - YouTube

Да, кто-то по ЧМ отплавался.

PSS> Хм. Эффектно и неожиданно. Я думал они головку еще пару лет пилить будут
PSS> Заявлено попадание ракеты "Нептун" в цель с дистанции 75 км, но денег больше не дают: diana_mihailova — ЖЖ
Тут многие почему-то так думали.

Блин, судари, ну на дворе 2020-й!
То, что 50 лет назад в электронике было хайтеком безумной сложности, сегодня - в китайском ширпотребе по 2.50 за десять штук. Процессор в часах быстрее, чем тогдашний суперкомпьютер в количестве 1 штуки на страну, радары высокого разрешения задёшево ставят, чтобы перемещение кошки по дому отслеживать.

Элементная база широкодоступна, куча вещей с открытым кодом, отлаживать аналоговый автопилот - совсем не то же самое, чем программу, да ещё и со всеми средствами эмуляции.

Да и Украина всё ещё вовсе не ЦАР по уровню разработок.

Татарин> Тут многие почему-то так думали.

Ой да обыкновенный шовинизмЪ у части форумчан... Притом когда им говорили что это все даже не в космос слетать большая часть роняло забрала и теряло остаток логического мышления ...

Lunar> Да, кто-то по ЧМ отплавался.

Скорее просто получил намек что пора обновлять корабельный состав и все что старше 11356 уже как бы под вероятной угрозой...

Lunar>> Да, кто-то по ЧМ отплавался.
t.b.> Скорее просто получил намек что пора обновлять корабельный состав и все что старше 11356 уже как бы под вероятной угрозой...
Эта штука - уровня "Гарпуна", самой что ни на есть типовой мишени для советского флотского ПВО/ПРО с 80-х. Так что угроза ну, так себе "вероятная".

Татарин>> Тут многие почему-то так думали.
t.b.> Ой да обыкновенный шовинизмЪ у части форумчан... Притом когда им говорили что это все даже не в космос слетать большая часть роняло забрала и теряло остаток логического мышления ...
Скорее, wishful thinking во всей его красе.

Татарин> То, что 50 лет назад в электронике было хайтеком безумной сложности, сегодня - в китайском ширпотребе по 2.50 за десять штук.
При выпуске миллионными сериями.
И большей части разработки украденной.
После чего все равно остается вопрос создания логики изделия и его отработки.

Татарин>> То, что 50 лет назад в электронике было хайтеком безумной сложности, сегодня - в китайском ширпотребе по 2.50 за десять штук.
Полл> При выпуске миллионными сериями.
Угу. Именно. Сколько стоил датчик укорения или углового ускорения в 1970-х - не знаю, равно как и не знаю, применялись ли они на "Уране". Но точно знаю, что пара копеечных микрух МЕМС - 3-осевой гироскоп и датчики ускорений - в сочетании с процессором и кучей опенсорса опускают разработку автопилота на уровень диплома толкового студента. А не пары лет работы НИИ.
Что, кстати, ещё 15 лет назад один австралиец доказал, соорудив вполне годную КР в гараже... и самое дорогое там был турбореактивный движок для моделистов.

Одно дело в коде дифуры по табличкам посчитать, и другое - отлаживать и делать электронику, которая аналогово всё это "решает" с достаточными шумами, точностью и скоростью. Аналогично с радаром: ЦОС, дешёвая высокочастотная электроника с качеством просто немыслимым 50 лет назад. Можно и АФАР соорудить - высокое разрешение для ГСН ПКР особо и не нужно. Проект на хорошем уровне более чем посилен частной конторе из десятка человек.

А тут всё-таки худо-бедно, но страна. И даже не центральной Африки.

Татарин>> То, что 50 лет назад в электронике было хайтеком безумной сложности, сегодня - в китайском ширпотребе по 2.50 за десять штук.
Полл> При выпуске миллионными сериями.
Полл> И большей части разработки украденной.
Полл> После чего все равно остается вопрос создания логики изделия и его отработки.

И что ж украли и у кого?

Татарин> Тут многие почему-то так думали.

Где твоя натура ученого? Где критерий фальсифицируемости?

Что мы, собственно, увидели на видео? Старт и 100-200 метровый отрезок полета до попадания в цель. В обоих случаях это все при необходимости монтируется. Со стартом проблем вообще нет, с полетом до мишени - пуск с направляющей от корабля за кадром. Может, там вообще трос тонкий был натянут, и ракета на бугелях по нему прокатилась.

Но вообще, нет, я искренне надеюсь, что 404 все же таки разработали ПКР.

Татарин> Блин, судари, ну на дворе 2020-й!

И что? Где крылатые ракеты Буркина-А-Фасо, коли все в открытом доступе, а на Али-Бабе все комплектующие можно достать? Это же так просто!

Татарин>> Тут многие почему-то так
AGRESSOR> Что мы, собственно, увидели на видео? Старт и 100-200 метровый отрезок полета до попадания в цель. В обоих случаях это все при необходимости монтируется. Со стартом проблем вообще нет, с полетом до мишени - пуск с направляющей от корабля за кадром. Может, там вообще трос тонкий был натянут, и ракета на бугелях по нему прокатилась.
AGRESSOR> Но вообще, нет, я искренне надеюсь, что 404 все же таки разработали ПКР.


Покажете хотя бы одно видео полного полета х-35/55/101? Я так понимаю в коленостоящей так и не осилили ракет?
Тем более что мы там видим при пусках Бала? Белорусский Маз, советское судно-мишень, и в лучшем случае метров 50 полета, вероятно на тросе, а в лучшем случае на телеуправлении от с-75, ну ладно от с-125

gbv> Покажете хотя бы одно видео полного полета х-35/55/101?

Нет, конечно. Х-35 так на экспорт и идет - в комплекте с тросом и бугелями.

gbv> Я так понимаю в коленостоящей так и не осилили ракет?

Конечно, нет. И по одной только неведомой причине НАТО моросит в штаны решить "русский вопрос". Укроэкспертов мало в аналитических отделах.

Татарин> Эта штука - уровня "Гарпуна", самой что ни на есть типовой мишени для советского флотского ПВО/ПРО с 80-х. Так что угроза ну, так себе "вероятная".

я тебя разочарую но нет типовая мишень это ну термит ну малахит... а по мишени типа гарпуна они начали только щас стрелять когда Уран пошел в серию и на его базе сделали мишень

Татарин>> Эта штука - уровня "Гарпуна", самой что ни на есть типовой мишени для советского флотского ПВО/ПРО с 80-х. Так что угроза ну, так себе "вероятная".
t.b.> я тебя разочарую но нет типовая мишень это ну термит ну малахит... а по мишени типа гарпуна они начали только щас стрелять когда Уран пошел в серию и на его базе сделали мишень
При чём тут мишень? Комплексы ПВО/ПРО делали с расчётом на "Гапун", и даже с перехлёстом. Главная угроза. Что, появилась новая мишень и попадать перестали? комплексы не справляются? По "Урану"-то? Это вот с коих пор?

И чем "Нептун" от древнючего П-15М так уж отличается в смысле сложности стрельбы по нему?

Татарин>> Тут многие почему-то так думали.
AGRESSOR> Где твоя натура ученого? Где критерий фальсифицируемости?
AGRESSOR> Что мы, собственно, увидели на видео? Старт и 100-200 метровый отрезок полета до попадания в цель. В обоих случаях это все при необходимости монтируется.
Да ради бога. Может, и монтаж. Но не понимаю, откуда сомнения в возможности? Да и, собссно, зачем подделывать, если вполне можно просто сделать? За вовсе не великую сумму.

AGRESSOR> Но вообще, нет, я искренне надеюсь, что 404 все же таки разработали ПКР.
? Зачем?
В смысле, я понимаю, почему это мало кого волнует, но прям вот надеяться? да ещё и на это?

AGRESSOR> И что? Где крылатые ракеты Буркина-А-Фасо, коли все в открытом доступе, а на Али-Бабе все комплектующие можно достать? Это же так просто!
Так говорю же - даже частники делали. Хуситы(!) делали - скотчем свою ГСН и взрывчатку к зенитной ракете приматывали. Иранцы клон С-802 за пару лет соорудили и в серию пустили - из своей комплектухи(!), под санкциями, что на порядок сложнее даже в прототипе, не говоря уже о серии. В КНДР, блин, сделали. Нужно будет Буркина-Фасо - сделают и они рано или поздно, если требуемое смогут купить или достать.

Тут самое сложное по нынешним временам - движок (и его не купить, только сделать). Но движки Мотор-Сич делает. Всё остальное - ну блин, в масштабах страны, даже бУкраины, не смешно даже. 2020-й на дворе.
На Украине РЛС делали, двигло сполне приличное даже по русским меркам - своё, комплектуха сейчас почти любая доступна, это не сверхмощная АФАР высокого разрешения, это ГСН, которой нужно аж корабль увидеть.
Что тут такого нереально сложного-то для страны, которая может сделать танк?

Татарин> При чём тут мишень? Комплексы ПВО/ПРО делали с расчётом на "Гапун", и даже с перехлёстом. Главная угроза. Что, появилась новая мишень и попадать перестали? комплексы не справляются? По "Урану"-то? Это вот с коих пор?

хз как они сейчас попадают ... по факту главные стреляющие мишенями (РКА) только в конце прошлого года получили ПУ под Ураны и то не везде ... Корветы на балтике когда тренировались друг по другу стреляли емнип ...


да и время меняется надо уже на LRASM рассчитывать Гарпуно-подобные ракет уже ширпотребсЪ

Татарин> И чем "Нептун" от древнючего П-15М так уж отличается в смысле сложности стрельбы по нему?

высотой полета и габаритом ...

t.b.> хз как они сейчас попадают ... по факту главные стреляющие мишенями (РКА) только в конце прошлого года получили ПУ под Ураны и то не везде ... Корветы на балтике когда тренировались друг по другу стреляли емнип ...
Какая разница, когда "Ураны" получили? Важно, когда получили ЗРК, способные их сбивать. Из советских ЗРК и М-31 (мишень из "Яхонта") сбивали - в 80-е считалось, что к 90-м у амов будут сверхзвуковые ПКР, комплексы должны были уметь по ним работать.
"Гарпунами" против советских кораблей только на перенасыщение работать. И то - РЭБ игнорируя. А против современных русских, КМК, шансов ровно ноль. Как, собссно, в рекламных плакатах и написано.
И то всё-таки изделие страны, которая десятками лет ПКР пилит, и в ресурсах, технологиях и науке нужды не испытывала.

t.b.> да и время меняется надо уже на LRASM рассчитывать Гарпуно-подобные ракет уже ширпотребсЪ
Дык. Ессно.

Татарин>> И чем "Нептун" от древнючего П-15М так уж отличается в смысле сложности стрельбы по нему?
t.b.> высотой полета и габаритом ...
Нет (М, сделаный в 72-м и отличался малой высотой полёта от ракеты 50-х) и почти нет.

В смысле, по второму пункту - малозначимо.

PSS>> Хм. Эффектно и неожиданно. Я думал они головку еще пару лет пилить будут
PSS>> Заявлено попадание ракеты "Нептун" в цель с дистанции 75 км, но денег больше не дают: diana_mihailova — ЖЖ
Татарин> Тут многие почему-то так думали.

Многие вообще не верили, что взлетит. Что до меня, то дело в том что радиолокационная головка самонаведения требует многих специфических знаний которых нет в общедоступной литературе. А советские специалисты, как я надеялся, все уже эмигрировали/вымерли. Из-за чего думал что там пойдут по простому пути. Перейдя от полета по GPS на полет по телеуправлению.

Но да, ошибался. Признаю.
Но все равно, как и раньше, сомневаюсь, что сделают больше 100 ракет вместе с испытаниями наземными системами. Им пока нечего вооружать. "Владимир Великий" стал долгостроем, "Прилуки" дышит на ладан и уже без ракет. "Сайгадычный"переоборудуют? Тоже далеко не новый кораблик. И если нашли бы деньги то на "Влаимира" нужно бросать все силы. Но пока это не заметно

PSS> Многие вообще не верили, что взлетит.\
Могли помочь конечно.Ну ракета есть давайте укрики ,надо гнать моцкаликов до Урала.

PSS>> Многие вообще не верили, что взлетит.\
энди> Могли помочь конечно.Ну ракета есть давайте укрики ,надо гнать моцкаликов до Урала.

Подобным образом им никогда помогать не будут. Например, США забило на подобную помощь когда в 2014 году Украина продала в Китай материалы по БЖРК.

Татарин> Какая разница, когда "Ураны" получили? Важно, когда получили ЗРК, способные их сбивать. Из советских ЗРК и М-31 (мишень из "Яхонта") сбивали - в 80-е считалось, что к 90-м у амов будут сверхзвуковые ПКР, комплексы должны были уметь по ним работать.
главный критерий всегда практика ... если практических занятий чуть то может получится как.с некоторыми испытаниями.например иджиса ...
Татарин> "Гарпунами" против советских кораблей только на перенасыщение работать. И то - РЭБ игнорируя. А против современных русских, КМК, шансов ровно ноль. Как, собссно, в рекламных плакатах и написано.
Татарин> И то всё-таки изделие страны, которая десятками лет ПКР пилит, и в ресурсах, технологиях и науке нужды не испытывала.

это теоритически практически способность сбивать пучек си скиммеров не подтверждался ...

Татарин> Нет (М, сделаный в 72-м и отличался малой высотой полёта от ракеты 50-х) и почти нет.
ниже но не до 4-5 метров заявленных для гарпуна/урана ... что как бы дает иное время на реакцию и прочее

Татарин> В смысле, по второму пункту - малозначимо.

разница в диаметре и размахе крыла в 2-2.5 раза ... не думаю что это не могло не повлиять на эпр и через нее на заметность для рлс

.
PSS> Но все равно, как и раньше, сомневаюсь, что сделают больше 100 ракет вместе с испытаниями наземными системами. Им пока нечего вооружать. "Владимир Великий" стал долгостроем, "Прилуки" дышит на ладан и уже без ракет. "Сайгадычный"переоборудуют? Тоже далеко не новый кораблик. И если нашли бы деньги то на "Влаимира" нужно бросать все силы. Но пока это не заметно

судострой пока не закопали ... чтото типа кентавра но.с пкр и какой нибудь рлс осилят и бркр могут

PSS> Подобным образом им никогда помогать не будут. Например, США забило на подобную помощь когда в 2014 году Украина продала в Китай материалы по БЖРК.
Вообщем то согласен с ТТ что КБ и заводы должны быть уничтожены со всей ордынской жестокостью.Понятно что скорее зассут,только на форумах горазды хорохориться .Но потенциальная угроза гражданам Империи должна быть уничтожена,а басурман жалеть не надо..

Татарин> Тут многие почему-то так думали.

А что, речь уже идет о создании новой ракеты, а не о модернизации Х-35?

Татарин>> Тут многие почему-то так думали.
drsvyat> А что, речь уже идет о создании новой ракеты, а не о модернизации Х-35?

Как модернизировать то, что мы никогда не выпускали? Гсн своя, наведение по GPS на исходном сабже и не было никогда. Дальность тоже меньше. От Х-35 там по факту планер, и то модифицированный. Двигло единственно, модернизированный Р-95 ака МС-400.