Пятая колонна в России

ждан72> но боюсь что эта информация не понравится нашим пятиколонникам.

А ты не ссы. Они полюбому переобуются на лету и всё переиначат.

Так что давай своё сокровенное. С пеной у рта.

ED> Так что давай своё сокровенное. С пеной у рта.
я горд что ты меня внимательно читаешь и даже цитируешь.
с чего начать? с имени отчества куратора НКВД? или с фамилий коммунистических пасквилянтов?

ты же умный, попробуй сам угадать.
даю подсказку.
1. комуняки не уиноваты.
2. это действительно программа и она установлена именно комуняками.
3. доводили это до всех без исключения.
4. тщательно проверяли усвояемость.

ждан72> действительно, была! и я даже вспомнил фамилии тех гадких коммунистических авторов писавших эти лживые пасквили.
ждан72> но боюсь что эта информация не понравится нашим пятиколонникам.

А почему бы и нет? Валяйте, начните например с "Цусимы" Новикова-Прибоя. Ведь его ложь в отношении адмирала Рожественского давно известна и разоблачена:

Я бы мог тут привести разбор Галковского, но боюсь нервенной реакции некоторых красных товарищей - народ явно к такому не готов пока Кому надо, сами найдут.

Tico> А почему бы и нет? Валяйте, начните например с "Цусимы" Новикова-Прибоя. Ведь его ложь в отношении адмирала Рождественского давно известна и разоблачена:
ага, вот только первые свои труды на эту тему он еще до революции писал. да и большевиком вроде не был.

тарые русские офицеры с удивлением узрят в советской книжечке правдиво и честно написанные портреты командира «Буйного» Н.Н. Коломейцова, к-ра «Донского» И.Н. Лебедева и его старшего офицера К.П. Блохина. С нескрываемой симпатией упоминает автор и кое кого из младших офицеров. За это гражданское мужество, за изображение в советской книжке золотопогонников рыцарями без страха и упрека, многое простится Новикову-Прибою

 

а большевики они кино про варяга снимали, и песни пели. так что мимо, попробуй еще поискать.

ждан72> а большевики они кино про варяга снимали, и песни пели. так что мимо, попробуй еще поискать.

Зачем искать? Вы на вопрос-то не ответили, вилять не получится. Зачем Н.П. оклеветал Рожественского (но при этом обелив часть его подчинённых)? Для тех, кто понимает, как такая пропаганда делается, это не вопрос. Вам предлагаю подумать.

3-62> Наверное, все же, сюда. Как "нравы пятой колонны".
3-62> В России депутат попал к психиатрам после стычки с приставами из-за своего Lexus: Политика: Россия: Lenta.ru

А потом скажут что "нас было четверо" жертва политических репрессий...

Tico> Зачем Н.П. оклеветал Рождественского (но при этом обелив часть его подчинённых)?

при чем здесь комуняки?

ждан72> ну помнится был какой то махмуд-бурятский, во времена чеченских воин, как раз из турецко-бурятского лицея.

Не махмуд, а Саид. Жаль, раньше не уконтропупили. Саид Бурятский — Википедия

Tico> начните например с "Цусимы" Новикова-Прибоя. Ведь его ложь в отношении адмирала Рождественского давно известна и разоблачена:

Рожественского. Нету у него "д" в фамилии. Как монитор "Симбирцев".

Разумеется, рассуждения унтер-офицера Новикова не могут считаться не то что истиной в последней инстанции, но даже историческим документом. Это всегда шло как литературное произведение. Мне, кстати, не особо нравилось. Бесконечные рассуждения, какой офицер был добрый, какой злой, а какой дегенерат...

Кстати, вы привели один из разборов маневрирования эскадры. Их много, и версий тоже.

ждан72> при чем здесь комуняки?

Так биографией писателя поинтересуйтесь.

Tico> Так биографией писателя поинтересуйтесь.

Хоспаде, ну неужели больше нечего сказать, осталось только заурядную книжку на глобус натянуть?

Ну, Пикуля еще вспомните. У него вообще все эпично и героически. И что???

Bornholmer> Рожественского. Нету у него "д" в фамилии. Как монитор "Симбирцев".

Спасибо, исправил. Как в детстве это "д" вьелось...

Bornholmer> Разумеется, рассуждения унтер-офицера Новикова не могут считаться не то что истиной в последней инстанции, но даже историческим документом. Это всегда шло как литературное произведение.

Тем не менее именно это произведение (вместе с несколькими другими) в СССР легло в основу массовой информации для советских людей о флоте РИ. И понятно, почему. Ну, мне... А если в других историях покопаться? Про бунт на "Потёмкине", например. Там ведь тоже много чего интересного.

Bornholmer> рассуждения, какой офицер был добрый, злой, дегенерат...

О чём и речь.

Bornholmer> Ну, Пикуля еще вспомните. У него вообще все эпично и героически. И что???

Я Пикуля читал мало, разве что "Реквием" - в подростковом возрасте нравился, а недавно пролистал - не тянет совершенно. Но даже навскидку:

Роман посвящён периоду агонии императорской власти в России — «распутинщине». Пикуля обвиняли в том, что он исторически неверно изобразил моральный облик и привычки последнего русского императора Николая II, его жены Александры Фёдоровны, представителей духовенства (в том числе высшего). Исторически недостоверно (по мнению РПЦ и некоторых потомков действующих героев романа) изображены в этой книге всё царское окружение и тогдашнее правительство страны.

Сын царского премьер-министра А. П. Столыпин в рецензии «Крохи правды в бочке лжи»[3] утверждает: «В книге немало мест не только неверных, но и низкопробно-клеветнических, за которые в правовом государстве автор отвечал бы не перед критиками, а перед судом»[4].

 

Пикуль, похоже, на другом направлении работал. И при этом он писал в годы, когда необходимость в такой уже совершенно дьявольской красной пропаганде, как в начале века, вроде отпала.

Собственно это частичная иллюстрация тезиса - основу представления массы советских людей, в том числе ныне живущих, о реальном положении дел в РИ составляла оголтелая, дикая и злобная красная пропаганда, причём пропаганда зачастую низкопробная, рассчитанная на низшие слои экзальтированной интеллигентской массы начала 20-го века. Некоторые вкрапления симпатии в отдельных книгах и фильма, созданных позже, в годы оттепели, никак на общую картину не влияли.

Tico> это произведение (вместе с несколькими другими) в СССР легло в основу массовой информации для советских людей

Из моих знакомых мало кто читал Новикова-Прибоя. Чесслово. Тем более "Цусиму". Да и не ахти у него стиль, сухой и блеклый.

Зато Пикуля читали все. А у него все позитивно, романтично и гордо... Такая вот пропаганда.

Tico> Про бунт на "Потёмкине", например. Там ведь тоже много чего интересного
Да.

Tico> основу представления массы советских людей, в том числе ныне живущих, о реальном положении дел в РИ составляла оголтелая, дикая и злобная красная пропаганда

Прекращайте бредить. Смешно читать.

Tico> Тем не менее именно это произведение (вместе с несколькими другими) в СССР легло в основу массовой информации для советских людей о флоте РИ. И понятно, почему. Ну, мне.
да ладно, 90% и не читали его. что то я не помню что бы по нему кино сняли и крутили по ящику ежегодно.
и уж точно там не больше вранья чем в "архипелаг ГУЛАГ" или в рассказах о кровожадных комиссарах.

Tico> Так биографией писателя поинтересуйтесь.

поинтересовалса, участник событий, писать начал задолго до революции.
обычная "окопная правда"

Tico> А почему бы и нет? Валяйте, начните например с "Цусимы" Новикова-Прибоя. Ведь его ложь в отношении адмирала Рожественского давно известна и разоблачена:

Вот только при чем тут коммунисты? Козлом отпущения Рожественского сделала царская пропаганда. Она вообще активно раздувала настроения что в проигрыше войны виноваты военные во главе с военным министром. Ну не царскую же семью с ее ближайшим царедворным окружением винить, что ввязались в войну нихрена к ней не подготовившись. В этом николашка был удивительно похож на Горбачева. У того тоже военные всегда во всем были виноваты если исполняли его необдуманные приказы. Собственно с того момента и началлись как раскол между военными и царем, закончившийся февральским переворотом, так и падение авторитета офицерского корпуса, приведшее уже к массовым расстрелам офицеров в том же 17-18ом. Путь к "ставке Духонина" начался именно с тех настроений, активно раскручиваемых царской же пропагандой. Новиков-Прибой лишь озвучил все эти настроения, и коммунисты тут были совершенно не при чем они лишь пользовались теми козырями, которые царь сам дал им в руки.

АМГ1963> Не врите, здесь есть и не детишки! Народ желал социализма с человеческим лицом, а не дикого капитализма.

Мало ли чего он желал. По факту получается, что не дорос, а послевоенное поколение ИМХО и не заслуживало даже тех соц. благ, которые ему добыли предки.

Лично мне жаль только стариков, которые войну прошли, страну восстановили, сделали ракетно-ядерный щит и Гагарина в космос запустили. Вот бы им все те соц. блага оставить, было бы круто.

Совсем мелких, ничего на момент перестройки не решавших, можно отбросить. Они ничего другого почти что и не видели, понять происходившее были не в состоянии. Детей это конечно изменяет, но не ломает - психика пластичная.

А остальные сполна заслужили то, что в 90х было. Получился отличный сброс масок, далеко-о не только с элиты. Какие люди, такой и капитализм. И социализм тоже. Я люблю, когда форма соответствует содержанию.

> Народ до сих пор жаждет удавить Иуду Горби.

У народа активной памяти месяца на три. Те, кто еще помнит, кто это такой, ИМХО в основном вспоминают про него изредка, случайным образом. А вовсе не одержимы мыслями о нем, жаждая чего-то там с ним сделать эдакое. Ну, и в целом народ заслуживает тех, кто им правит.

> ЕБН давно ждет его на сковороде.

Стыдно верить в такие глупости, уже 21 век на дворе. Там давно электрогриль и микроволновки.

АМГ1963> Дану. Потеряли всё, когда возжелали жвачки, джинсов и 100 сортов колбасы.

Вас здесь справедливо возят: ничего плохого в желании жвачки, джинсов и хоть стопиццот сортов колбасы самом по себе нет. Хотя далеко не всем надо жвачку, джинсы, и аж сто сортов колбасы, но люди разные - > вкусы разные. Тут как бы на тыщу сортов не набежало.

Дно днищенское - когда на этом желания заканчиваются. Ну, и когда за них родину продают. Но такие были, есть и будут всегда и везде. Странно полагать, будто их нет, или больше не будет. Есть сейчас, и будут потом.

Tico> О чём речь, если люди огрызаются, когда я говорю что СССР развалили и сдали коммунисты?

Ну, наверное те, кто развалил, прежде всего отказался от движения в сторону коммунизма, нет? А если да, то какие же это коммунисты? Латентные капиталисты, как Корейко.

ждан72> а я понял откуда у некоторых пунктик что типа в СССР была система по очернению дореволюционной РИ!!
ждан72> действительно, была! и я даже вспомнил фамилии тех гадких коммунистических авторов писавших эти лживые пасквили.

Вот, кстати, не совсем СССР, но рекомендую: Карательная экспедиция отряда лейб-гвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской железной дороге: Владимиров В. — Алфавитный каталог — Электронная библиотека Руниверс

AidarM> Ну, и в целом народ заслуживает тех, кто им правит.

Это так, но, чему не учит история, "у палки - 2 конца - один для барина, другой - для мужика".
И работают они попеременно. Мужики получают свое сегодня. Значит уже завтра...

ED> А ты не ссы. Они полюбому переобуются на лету и всё переиначат.
ладно, рассказываю.
лично меня курировал НКВДшник по кличке "Каркуша" звали её Дина Ивановна.
как сейчас помню сидим мы с Игорешей тихо-тихо, в надежде что нас не заметят а она как рявкнет - "К стене". ну в смысле - "К доске", читай, говорит, на память "на смерть поэта".
а еще заставляли читать такие прескверные пасквили, очерняющие светлый лик Империи, как "горе от ума", "Ревизор", "Мертвые души". и не просто читать а потом еще и письменно докладывать о прочитанном!
вот на основании этих лживых рассказиков в неокрепших умах и сложилось впечатление что до революции якобы кто то плохо жил.

ждан72> на основании этих лживых рассказиков в неокрепших умах и сложилось впечатление что до революции якобы кто то плохо жил.

Ну, с "Преступлением и наказанием" мало что сравнится.