ОчУмелые Ручки и технофетиш

Черномор™> Христос воскрес!
Воистину!
Насчет шелухи - мудро! Я ее часто собираю из ящиков с луком, когда надо. Она даёт очень красивый и стойкий натуральный краситель не только для скорлупы, но и для дерева. Из готовых красителей (морилок, тонеров) ни один не сравнится. Похожий оттенок дает смесь морилок мокко, махагон и драконова кровь (дефицит!). А тут - один простой лук!

В.Б.> Насчет шелухи - мудро! Я ее часто собираю из ящиков с луком, когда надо. Она даёт очень красивый и стойкий натуральный краситель не только для скорлупы, но и для дерева...

И для дерева, и для бересты... Беру иногда в овощных магазинах "за так". Никогда не отказывали.

В.Б.> Насчет шелухи - мудро! Я ее часто собираю из ящиков с луком, когда надо. Она даёт очень красивый и стойкий натуральный краситель ... и для дерева. Из готовых красителей (морилок, тонеров) ни один не сравнится. Похожий оттенок дает смесь морилок мокко, махагон и драконова кровь (дефицит!). А тут - один простой лук!

Это для каких поделок?

Черномор™> Это для каких поделок?
Ножички, полочки, ложечки, шкатулочки, скрипочки, альтики....

Черномор™>> Это для каких поделок?
В.Б.> Ножички, полочки, ложечки, шкатулочки, скрипочки, альтики....

И сколько нужно шелухи, и сколько воды, и сколько варить?
И как хранить, чтобы не протухло?

E.V.> И сколько нужно шелухи, и сколько воды, и сколько варить?
E.V.> И как хранить, чтобы не протухло?
Хранить органические красители, особенно самопальные, вообще нельзя. Сварил на один разок, обработал - и в раковину. Сколько варить? Это смотря что хотите получить: какой цвет и концентрацию. Если слишком долго - они все коричневеют. Хороший "скрипичный" цвет даёт красный китайский чай, но если кипятить полчаса - будет коричневый. То же и с луковой шелухой - от золотисто коричневого станет просто темно-коричневым.
Проверяйте цвет зубочисткой - каждый раз новой, лучше не бамбуковой (он плохо впитывает). Пока мокрая - это будет цвет под бесцветным лаком.
Вообще, хотите посмотреть цвет тонированного дерева под лаком? - протрите поверхность мокрой тряпочкой. Ровно такой и будет.

В.Б.>

Спасибо!

В.Б.>>
E.V.> Спасибо!
Да не за что....

E.V.>> Спасибо!
В.Б.> Да не за что....

За науку.
Кстати, еще один вопросик.
Как у этих морилок из настоек (заварок) со светостойкостью? Говорят все неорганические красители несветостойки.

E.V.> Как у этих морилок из настоек (заварок) со светостойкостью? Говорят все неорганические красители несветостойки.
Надо в терминологии разобраться. Красители - это что? Пигменты? Это для краски, а не для придания тона древесине и подчеркивания фактуры. Они, как правило, непрозрачные и не впитываются в древесину, а кладутся на грунтовку (в живописи), на холст или на доску. Неорганические красители (пигменты) исключительно светостойки. Неорганика (минеральные пигменты) - это охра, лазурь, малахит, оксиды и соли хрома, урана, титана, киноварь, сиена, умбра и т.д. Органические - сепия, кармин (кошениль) шафран, куркума, индиго и некоторые другие - тоже очень светостойки.
То, что мы называем морилками в столярном деле - это не красители (не пигменты), они в разной степени прозрачные, впитываются в древесину, не закрывая её, а меняя ЕЁ цвет и подчеркивая фактуру, поэтому вопрос выгорания у них вообще не стоит. И, кстати, те, о которых говорим (луковое перо, чай, драконова кровь и пр.) - органика.
P.S. Вообще, красить столярное дерево - кощунство, варварство и вандализм. Помню, был в шоке, когда знакомые реставраторы привели меня во дворец вел. кн. Алексея Александровича, и показали дубовую лестницу, по стенам отделанную панелями морёного дуба (говорят, из Дона). Советские вандалы, чтобы не париться, закрасили дуб коричневой краской и наделали кистью разводы "под дерево". Реставраторы с матюгами отдирали слои масляной краски, циклевали (вручную!), но восстановили-таки прежнюю красоту. Сейчас там "Дом Музыки", а был какой-то поганый НИИ.

В.Б.> Надо в терминологии разобраться.
Прошу прощения, не то написал. Я имел в виду органические красители.
Завтра утром сформулирую более внятно.

E.V.> Кстати, еще один вопросик.
E.V.> Как у этих морилок из настоек (заварок) со светостойкостью?
E.V.> Прошу прощения, не то написал.

Нормально написал. Кому надо - поняли. Кому надо - эрудицию показали.

Дерево "покрашенное луком" и регулярно/постоянно находящееся под открытым солнцем, со временем выцветает. "Выгорает". Причём выцветает скорее само дерево (и краситель наверное тоже), приобретает характерный серый тон дешёвого старого картона. Повторное нанесение морилки исходный цвет не восстанавливает - серость остаётся. Только циклевать.
ИМХО это относится к любым "морилкам". Если что Банев поправит.

В.Б.> Вообще, хотите посмотреть цвет тонированного дерева под лаком? - протрите поверхность мокрой тряпочкой. Ровно такой и будет.

читал совет, что лучше ацетоном (вроде), чтоб ворс не поднимать.

В.Б.>> Вообще, хотите посмотреть цвет тонированного дерева под лаком? - протрите поверхность мокрой тряпочкой. Ровно такой и будет.
В.Н.> читал совет, что лучше ацетоном (вроде), чтоб ворс не поднимать.
Ворс поднять НАДО. ВЕСЬ и любого калибра.... Иначе встанет дыбом при покрытии лаком или маслом.
Я делаю это так: шкурю 200, смачиваю, сушу, шкурю 400-600, смачиваю, сушу, шкурю 1000-1200, смачиваю, сушу, шкурю 2400-4000. После этого - потереть кожей, грубой тканью. Уже блеск! После этого никакого ворса при любом покрытии. Зеркало! Профи делают еще так: шкурят после смачивания очень жидким рыбкиным клеем. Ну, типа водичка с легкой замутненностью: примерно чайная ложка клея нормальной консистенции на стакан. Ворс становится после сушки жестким, шкурится хорошо.
Я не заморачиваюсь, сушу феном или над газом аккуратно. Очень быстро. На такую обработку рукоятки ножа уходит минут 15-20, скрипичной деки - час-полтора.

ED> Дерево "покрашенное луком" и регулярно/постоянно находящееся под открытым солнцем, со временем выцветает. "Выгорает". Причём выцветает скорее само дерево (и краситель наверное тоже), приобретает характерный серый тон дешёвого старого картона. Повторное нанесение морилки исходный цвет не восстанавливает - серость остаётся. Только циклевать.
ED> ИМХО это относится к любым "морилкам". Если что Банев поправит.
Ультрафиолет сухое дерево просто разрушает. Сереет даже там, где осадков (т.е. гнили) никакой нет. В пустыне, например, или на подоконнике лето полежит...
У меня деревянный брусок хорошего падука (был) на окне (я им створку фиксирую) давно уже на отброс похож...Причем, был уже на 100% высушен и ошкурен, но все равно стал трещиноватый и неровный, как брашированный, мягкие слои просто выжгло. И уже на красное дерево совсем не похож.

E.V.> Завтра утром сформулирую более внятно.

Спасибо всем за отклики.

Попробую объяснить внятно, что я хотел узнать.
Ножики, шкатулки и скрипки меня не интересуют. Была идея затонировать бумагу для рисунка отваром луковой шелухи (или другим). В принципе, студенты для отмывок отвары чая, или кофе применяют давно.
Предпочтение перед акварелью в том, что акварель - это взвесь в воде мелко растертых нерастворимых минеральных пигментов, а отвары - это растворы растворимых органических пигментов. Окраска получается более ровная.
Но студентов светостойкость не интересует, а мне хотелось бы получить тонированный фон, не уступающий по светостойкости остальным используемым художественным материалам.

Прочитав ваши ответы понял, что лучше не рисковать, а использовать традиционные материалы.

.

E.V.> Материал называется Смертельная палитра: токсикология красителей
Такое сплошь да рядом. Возьмите пигмент "урановый желтый" - уранат натрия, если я не ошибаюсь: "радиоактивен и очень ядовит"©.
Распространненое столярное и очень красивое дерево палисандр положено обрабатывать только в респираторе - ядовит.

Черномор™> Христос воскрес!

У нас (для особо ленивых), луковая шелуха, это - отдельный заработок торговых точек перед Пасхой.

E.V.>> Завтра утром сформулирую более внятно.
E.V.> Спасибо всем за отклики.
E.V.> Попробую объяснить внятно, что я хотел узнать.
E.V.> Ножики, шкатулки и скрипки меня не интересуют. Была идея затонировать бумагу для рисунка отваром луковой шелухи (или другим). В принципе, студенты для отмывок отвары чая, или кофе применяют давно.
Способов тонировать бумагу "под старину" - тьма. Один из них, обеспечивающий ровный желтый цвет "под старину" - парЫ разных реактивов. Бумагу помещают в герметичный контейнер, ставят там миску с азоткой или нашатырным спиртом, и выдерживают. Дерево, содержащее дубильные вещества - чернеет, дуб не отличить от морёного, например. Бумага желтеет, коричневеет, в конце концов, распадается.... Следить надо внимательно! Зато АБСОЛЮТНО ровное тонирование, без капель и мазков.
Концентрацию и время - не знаю, не применял. Наколку дал - найдете в инете.

В.Б.> Способов тонировать бумагу "под старину" - тьма. Один из них, обеспечивающий ровный желтый цвет "под старину" - парЫ разных реактивов.

Спасибо за наколку. Но мне не надо "старить" бумагу. К тому же "старая" бумага не только желтеет, но и сильно темнеет.
А мне хочется получить светлый фон примерно вот для таких рисунков.

E.V.> А мне хочется получить светлый фон примерно вот для таких рисунков.
Сангину возьмите "светлая сепия"....И прямо всем боком карандаша по листу!
P.S. Неплохо. Я бы отражение солнца в воде более проявил. Впрочем, я реалист, не слушайте старика....

В.Б.> P.S. Вообще, красить столярное дерево - кощунство, варварство и вандализм. Помню, был в шоке, когда знакомые реставраторы привели меня во дворец вел. кн. Алексея Александровича, и показали дубовую лестницу, по стенам отделанную панелями морёного дуба (говорят, из Дона). Советские вандалы, чтобы не париться, закрасили дуб коричневой краской и наделали кистью разводы "под дерево". Реставраторы с матюгами отдирали слои масляной краски, циклевали (вручную!), но восстановили-таки прежнюю красоту. Сейчас там "Дом Музыки", а был какой-то поганый НИИ.

Лестница привела их в большую светлую гостиную, оклеенную веселенькими голубыми обоями, которые выглядели здесь несколько странно. В этой комнате не было ничего примечательного, и мой, друг недоумевал, зачем его туда привели. Хозяин постучал по стене; послышался глухой деревянный звук.
«Дуб, – пояснил хозяин, – сплошной резной дуб! От пола до самого потолка точь-в-точь такая же резьба, как на лестнице».
«Бессмертные боги! – возопил мой приятель, – неужто вы залепили дубовую резьбу голубыми обоями?»
«Вот именно, – услышал он в ответ, – и обошлось это мне недешево. Пришлось сначала обшить стены досками. Зато теперь комната стала уютной. Раньше здесь было довольно мрачно».

Должен сказать, что я далек от того, чтобы безоговорочно осуждать вышеуказанного лавочника (надеюсь, что это принесет ему некоторое облегчение). С его точки зрения, то есть с точки зрения не фанатика-антиквара, а среднего обывателя, желающего по возможности наслаждаться жизнью, такой образ действий был вполне разумным. Очень приятно полюбоваться на дубовую резьбу, в высшей степени лестно обладать образчиком дубовой резьбы, но постоянно жить в окружении дубовой резьбы невыносимо: это действует угнетающе, – конечно, если вы не одержимы маниакальной страстью к резному дубу. Ведь это все равно что жить в церкви.

Однако поистине обидно, что у того, кто равнодушен к резному дубу, им украшена вся гостиная, тогда как любители резьбы по дереву должны платить за нее бешеные деньги. Увы, так, видимо, всегда бывает в нашем мире. Каждый человек обладает тем, что ему совершенно не нужно, а тем, что ему необходимо, владеют другие.
"трое в лодке"