-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/cx/cxem/forum/uploads/monthly_2020_04/128x128-crop/1568245608181735720.jpg.806a65f4ca138753adbd19be779f1afc.jpg)
Воспламенители и стартовое оборудование 2020
Теги:
apakhom
Sandro> Диод Шоттки на питание контроллера и мелкий конденсатор туда же, всё в корпусах для поверхностного монтажа. Если контроллер маложручий, например ATTiny, то этого вполне хватит. Место на них сэкономится с большим запасом за счёт аккумулятора меньшего размера.
Всецело поддерживаю! У меня так и сделано. 18650, 1N5817, 3300мкФ. Сопротивление "электропетарды" во втором старте РП20 всего 0,6 Ом. Вместе с ATMega328 стоит еще и GSM M590 (жрет не мало).
Напряжение на АКБ (хх) 4,05В. На контроллере 3,69В.
После срабатывания ССР напряжение "проседает" - как видно в принятой в этот момент СМС (есть в "кино", номер 2) - напряжение на контроллере упало до 3,03В.
Не первый полет, перезагрузки МК не происходит. Для верности можно электролит побольше поставить.
В ПО на всякий случай вставил кусок, проверяющий "не перезагрузка ли в полете" - чтоб данные не затереть.
Всецело поддерживаю! У меня так и сделано. 18650, 1N5817, 3300мкФ. Сопротивление "электропетарды" во втором старте РП20 всего 0,6 Ом. Вместе с ATMega328 стоит еще и GSM M590 (жрет не мало).
Напряжение на АКБ (хх) 4,05В. На контроллере 3,69В.
После срабатывания ССР напряжение "проседает" - как видно в принятой в этот момент СМС (есть в "кино", номер 2) - напряжение на контроллере упало до 3,03В.
Не первый полет, перезагрузки МК не происходит. Для верности можно электролит побольше поставить.
В ПО на всякий случай вставил кусок, проверяющий "не перезагрузка ли в полете" - чтоб данные не затереть.
инфо
инструменты
Это примерно за 2 миллисекунды спираль успевает поджечь ВС состав , не мало для надёжного воспламенения ?
Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт по вводным:
3300 мкФ
3.6 В
0.6 Ом
И это без сопротивления коммутирующего ключа , хотя его обязательно надо вводить в рассчёт.
Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт по вводным:
3300 мкФ
3.6 В
0.6 Ом
И это без сопротивления коммутирующего ключа , хотя его обязательно надо вводить в рассчёт.
apakhom> После срабатывания ССР напряжение "проседает" - как видно в принятой в этот момент СМС (есть в "кино", номер 2) - напряжение на контроллере упало до 3,03В.
Во как!
А у меня при снижении питания ниже 3,3В контроллер зачем-то переключается с 16МГц на 8МГц.
И еще присутствует неприятный момент. Камера SQ-11 отказывается работать при снижении питания ниже 3,8В. Сейчас ставлю одну ЛиПошку на 600 или 800мАч.
Во как!
А у меня при снижении питания ниже 3,3В контроллер зачем-то переключается с 16МГц на 8МГц.
И еще присутствует неприятный момент. Камера SQ-11 отказывается работать при снижении питания ниже 3,8В. Сейчас ставлю одну ЛиПошку на 600 или 800мАч.
Maksimys> Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт ...
Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.
Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.
Tayfur
втянувшийся
Mihail66>>
Если тебе только верёвку пережечь, то может просто её отвязать? Завязываешь верёвку на какой нить узел с хвостиком "дёрнуть отвязать". Этот хвостик наматываешь на вал моторчика телефонного вибратора. А когда надо отвязать пружину, звонишь на борт или ставишь в телефоне-космонавте будильик.
Если тебе только верёвку пережечь, то может просто её отвязать? Завязываешь верёвку на какой нить узел с хвостиком "дёрнуть отвязать". Этот хвостик наматываешь на вал моторчика телефонного вибратора. А когда надо отвязать пружину, звонишь на борт или ставишь в телефоне-космонавте будильик.
Tayfur> Если тебе только верёвку пережечь...
Вариантов можно мильён напридумывать. Пирочека.
Можно и не пережигать ничего. Можно серву поставить. Можно соленоид. Линейный привод.
...
Вариантов можно мильён напридумывать. Пирочека.
Можно и не пережигать ничего. Можно серву поставить. Можно соленоид. Линейный привод.
...
Tayfur
втянувшийся
Хочу продолжить тему с верёвкой на моторчике.
1) Вместо наматывания нужно разматывать. Сделать что при разматывании меняется плечо с пружиной и нагрузка на верёвку растёт. Далее она или безудержно выматывается или рвётся.
2) Вместо моторчика нужен зажим верёвки, который разжимается от соленоида.
1) Вместо наматывания нужно разматывать. Сделать что при разматывании меняется плечо с пружиной и нагрузка на верёвку растёт. Далее она или безудержно выматывается или рвётся.
2) Вместо моторчика нужен зажим верёвки, который разжимается от соленоида.
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> Вариантов можно мильён напридумывать. Пирочека.
Mihail66> Можно и не пережигать ничего. Можно серву поставить. Можно соленоид. Линейный привод.
Намёк понял. Сперва сделай сам, а потом предлагай.
Mihail66> Можно и не пережигать ничего. Можно серву поставить. Можно соленоид. Линейный привод.
Намёк понял. Сперва сделай сам, а потом предлагай.
Maksimys>> Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт ...
Mihail66> Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.
А в таком случае , конденсатор надо рассчитвать из условия что он сгладит просадку напряжения в ИНТЕРВАЛЕ полной отработки воспламенителя , то есть при его запуске и отключении. Только так.
Если есть точное время необходимое игнишке сработать + какое-то время после чего он: обесточивается автоматикой ; либо 100% перегорает и не висит в нагрузке. То это и есть время по которому рассчитывается ёмкость накопительного конденсатора , конечно с учётом реального тока потребления контроллером - это потом при рассчёте выводится как Rн в цепи конденсатора.
А раз была просадка напряжения на контроллере , то костыль с конденсатором в его схеме толком не работает. Работает конечно , но плохо.
Mihail66> Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.
А в таком случае , конденсатор надо рассчитвать из условия что он сгладит просадку напряжения в ИНТЕРВАЛЕ полной отработки воспламенителя , то есть при его запуске и отключении. Только так.
Если есть точное время необходимое игнишке сработать + какое-то время после чего он: обесточивается автоматикой ; либо 100% перегорает и не висит в нагрузке. То это и есть время по которому рассчитывается ёмкость накопительного конденсатора , конечно с учётом реального тока потребления контроллером - это потом при рассчёте выводится как Rн в цепи конденсатора.
А раз была просадка напряжения на контроллере , то костыль с конденсатором в его схеме толком не работает. Работает конечно , но плохо.
Tayfur> Хочу продолжить тему с верёвкой на моторчике.
Серва может иметь фиксированное положение, при котором она способна держать определенную нагрузку. Просто моторчик ни какой нагрузки не держит. А чтобы что-то сделать полезное моторчику нужно еще раскрутиться. Поэтому моторчик нужно фиксировать, а потом снимать с фиксации.
Принцип обычной мышеловки. Малая сила снимает стопор и запускает большую силу пружины, которая и делает полезную работу. Зафиксированный рычаг от большой пружины выдержит любую разумную нагрузку, благодаря малому плечу. Мне кажется мышеловка достаточно простой вариант, главной проверенный
Если конечно есть место для этого.
Необходимости в толстой леске нет. На катушке написано, какую нагрузку она держит. У меня в наличии 03 мм. Более чем достаточно для удержания пружины с усилием сжатия на весах 1,5 кг.
Серва может иметь фиксированное положение, при котором она способна держать определенную нагрузку. Просто моторчик ни какой нагрузки не держит. А чтобы что-то сделать полезное моторчику нужно еще раскрутиться. Поэтому моторчик нужно фиксировать, а потом снимать с фиксации.
Принцип обычной мышеловки. Малая сила снимает стопор и запускает большую силу пружины, которая и делает полезную работу. Зафиксированный рычаг от большой пружины выдержит любую разумную нагрузку, благодаря малому плечу. Мне кажется мышеловка достаточно простой вариант, главной проверенный
Если конечно есть место для этого.
Необходимости в толстой леске нет. На катушке написано, какую нагрузку она держит. У меня в наличии 03 мм. Более чем достаточно для удержания пружины с усилием сжатия на весах 1,5 кг.
Alex1950>> Ну наверное ты слишком маленький номинал резистора брал...
Mihail66> Но должен признаться, что пайка SMD-резисторов это задача не для слабонервных. И нанесение обмазки на такие ЭВ мероприятие далеко не конвейерное. Пока штук 10 изготовишь, изматюгаешься.
Раньше я использовал тонкий нихром от переменных резисторов СП-5 и наматывал примерно 8мм нихрома на один провод сверху вниз. Сначала припаивал сверху потом мотал вниз и припаивал снизу ко второму проводнику... Потом макал в раствор намазки... и тд. Сопротивление получалось в районе 10-12ом... срабатывало четко... , но очень гемморойно было паять и мотать такой тонкий нихром.. и запас резисторов СП5-1 на 2к2 подходящих для этого был у меня не большой... С чип резисторами у меня получается намного быстрей...и их всегда можно заказать хоть сотню ,хоть две сотни по 45-43копейки за штуку...
Mihail66> Но должен признаться, что пайка SMD-резисторов это задача не для слабонервных. И нанесение обмазки на такие ЭВ мероприятие далеко не конвейерное. Пока штук 10 изготовишь, изматюгаешься.
Раньше я использовал тонкий нихром от переменных резисторов СП-5 и наматывал примерно 8мм нихрома на один провод сверху вниз. Сначала припаивал сверху потом мотал вниз и припаивал снизу ко второму проводнику... Потом макал в раствор намазки... и тд. Сопротивление получалось в районе 10-12ом... срабатывало четко... , но очень гемморойно было паять и мотать такой тонкий нихром.. и запас резисторов СП5-1 на 2к2 подходящих для этого был у меня не большой... С чип резисторами у меня получается намного быстрей...и их всегда можно заказать хоть сотню ,хоть две сотни по 45-43копейки за штуку...
Alex1950> ....но очень гемморойно было паять и мотать такой тонкий нихром..
Вот именно поэтому я и не стал его наматывать, а просто перегнул волосок через край платы.
А припаять с кислотой не напрягает.
Вот именно поэтому я и не стал его наматывать, а просто перегнул волосок через край платы.
А припаять с кислотой не напрягает.
RocKI> Зря ты вообще используешь этот лак. Раствори теннисный шарик в ацетоне...
Решил попробовать, отнял у ребенка теннисный шарик, замесил шарик вместе с ЧП на ацетоне, дал настояться под крышкой около часа, измазал нихром, и повесил сохнуть на ночь, вот что вышло.
Магнию что ль добавить?
В целом работает примерно так же как и на Цапон-лаке. Вот только не нужно путать с лаком "Цапон", это совсем другое месиво, не имеющее в своем составе ни капли коллоксилина.
Решил попробовать, отнял у ребенка теннисный шарик, замесил шарик вместе с ЧП на ацетоне, дал настояться под крышкой около часа, измазал нихром, и повесил сохнуть на ночь, вот что вышло.
Магнию что ль добавить?
В целом работает примерно так же как и на Цапон-лаке. Вот только не нужно путать с лаком "Цапон", это совсем другое месиво, не имеющее в своем составе ни капли коллоксилина.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 14:15
Mihail66> ... вот что вышло.
И тест на задержку срабатывания.
Тест на задержку срабатывания (ЧП/Целлулоид 6%)
Тест на задержку срабатывания (ЧП/Целлулоид 6%) На замедленном померить не удается, выходит очень примерно 0,10-0,13 сек.
Начало подачи тока на ЭВ происходит синхронно с погасанием лампочки IG на ТИСе.
Но с этой камерой измерить задержку не получается, можно лишь примерно прикинуть задержку в 0,10-0,13сек. Задержка совсем не большая, ЭВ можно использовать не только для наземных тестов, но и использовать такой ЭВ для работы на борту.
И тест на задержку срабатывания.
Тест на задержку срабатывания (ЧП/Целлулоид 6%)
Тест на задержку срабатывания (ЧП/Целлулоид 6%) На замедленном померить не удается, выходит очень примерно 0,10-0,13 сек.
Начало подачи тока на ЭВ происходит синхронно с погасанием лампочки IG на ТИСе.
Но с этой камерой измерить задержку не получается, можно лишь примерно прикинуть задержку в 0,10-0,13сек. Задержка совсем не большая, ЭВ можно использовать не только для наземных тестов, но и использовать такой ЭВ для работы на борту.
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 12:12
Mihail66> И тест ...
ЭВ-комби (ПХА/Ал + ЧП/Целлулоид) для трудновоспламеняемых топлив.
ЭВ-комби (ПХА/Ал + ЧП/Целлулоид) для трудновоспламеняемых топлив.
Maksimys>> Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт ...
Mihail66> Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.
Именно так!
Это же типовая схема для случаев, когда возможны кратковременные просечки по питанию. Главное, сберечь мозги, остальное пусть отдохнёт пока.
Кстати, телеметрию можно это время складывать в буфер, вряд ли её наберётся больше пары килобайт за ту секунду, что сгорает запал. И проц держать в режиме пониженного потребления. Они давно уже переключаются из спячки в рабочий режим и обратно практически мгновенно. И некоторые — даже без остановки АЦП. А на некоторых даже рекомендуется во время работы АЦП спать, чтобы не создавать шума по питанию.
GSM, GPS, SD и прочие жручие — ну да. Их придётся рестартовать потом. И тут могут быть проблемы. Особенно с GPS...
Mihail66> Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.
Именно так!
Это же типовая схема для случаев, когда возможны кратковременные просечки по питанию. Главное, сберечь мозги, остальное пусть отдохнёт пока.
Кстати, телеметрию можно это время складывать в буфер, вряд ли её наберётся больше пары килобайт за ту секунду, что сгорает запал. И проц держать в режиме пониженного потребления. Они давно уже переключаются из спячки в рабочий режим и обратно практически мгновенно. И некоторые — даже без остановки АЦП. А на некоторых даже рекомендуется во время работы АЦП спать, чтобы не создавать шума по питанию.
GSM, GPS, SD и прочие жручие — ну да. Их придётся рестартовать потом. И тут могут быть проблемы. Особенно с GPS...
Вышибной из шприца почти за 15 минут.
Прикреплённые файлы:
Maksimys> Вышибной из шприца почти за 15 минут.
Тоже ништяк.
Димка у шприца еще отрезает писюна и поршень выбрасывает (проста ватка залитая клеем), чтобы как можно компактней получилось.
Тоже ништяк.
Димка у шприца еще отрезает писюна и поршень выбрасывает (проста ватка залитая клеем), чтобы как можно компактней получилось.
Evgenij
Maksimys> Вышибной из шприца почти за 15 минут.
Не у меня ли позаимствовали?
Отличие небольшое - я использовал контейнер от иголки для шприца:
Не у меня ли позаимствовали?
Отличие небольшое - я использовал контейнер от иголки для шприца:
Прикреплённые файлы:
Жень , я у Михаила позаимствовал за шприц , я не знал как у тебя сделано.
Хотя когда пробовал 12В лампу от приборки , то 1/1 как у тебя шприц насадил на железку лампы , так само собой получилось.
__________________
Я вот что хочу спросить ...
Испытал вышибной , не тот что на фото , это уже второй чистовой экземпляр.
Так вот , вышибной от Михаила на открытом воздухе пшикает я имею ввиду сам звук , нет хлопка т.к. корпус не упрочнён как у петарды ; в мортирке такой вышибной полностью отрабатывает свою задачу.
Так вот , мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?
Корпус у меня получился поплотнее , стравливающий "клапан" , это поршень того же шприца , но я ещё сверху на него завальцевал паяльником буртик , как у ружейного патрона.
Газы корпус не рвут , вылетает поршенёк.
Навеска везде одинаковая (0.3 грамма ЧП).
Хотя когда пробовал 12В лампу от приборки , то 1/1 как у тебя шприц насадил на железку лампы , так само собой получилось.
__________________
Я вот что хочу спросить ...
Испытал вышибной , не тот что на фото , это уже второй чистовой экземпляр.
Так вот , вышибной от Михаила на открытом воздухе пшикает я имею ввиду сам звук , нет хлопка т.к. корпус не упрочнён как у петарды ; в мортирке такой вышибной полностью отрабатывает свою задачу.
Так вот , мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?
Корпус у меня получился поплотнее , стравливающий "клапан" , это поршень того же шприца , но я ещё сверху на него завальцевал паяльником буртик , как у ружейного патрона.
Газы корпус не рвут , вылетает поршенёк.
Навеска везде одинаковая (0.3 грамма ЧП).
Maksimys> ...мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?
Так даже лучше, собственно я примерно к такому хлопку и стремился, поскольку быстрое повышение давления сводит к минимуму негерметичность поршня. Но стоит учесть что при таком резком хлопке возможны повреждения корпуса ракеты как самим избытком давления, так и разлетом твердых частей ПАДа.
Так даже лучше, собственно я примерно к такому хлопку и стремился, поскольку быстрое повышение давления сводит к минимуму негерметичность поршня. Но стоит учесть что при таком резком хлопке возможны повреждения корпуса ракеты как самим избытком давления, так и разлетом твердых частей ПАДа.
Maksimys> Так вот , мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?
Да у меня самого опыта маловато. В моем видении, надо прочно герметизировать объем с черным порошком. Да, корпус должен быть прочным и его герметизация так же. Тогда будет не хлопок, а как у ствола реакция. То же самое с топливной шашкой, на земле шипит и дымит, а в прочном корпусе - то, что надо. Дополнительно - наполнитель должен быть спрессован, пусть даже легко. Не должно быть свободного от наполнителя пространства.
Да у меня самого опыта маловато. В моем видении, надо прочно герметизировать объем с черным порошком. Да, корпус должен быть прочным и его герметизация так же. Тогда будет не хлопок, а как у ствола реакция. То же самое с топливной шашкой, на земле шипит и дымит, а в прочном корпусе - то, что надо. Дополнительно - наполнитель должен быть спрессован, пусть даже легко. Не должно быть свободного от наполнителя пространства.
Maksimys>> ...мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?
Mihail66> Но стоит учесть что при таком резком хлопке возможны повреждения корпуса ракеты как самим избытком давления, так и разлетом твердых частей ПАДа.
Избыток давления можно стравить через специальные отверстия на корпусе ракеты.
Mihail66> Но стоит учесть что при таком резком хлопке возможны повреждения корпуса ракеты как самим избытком давления, так и разлетом твердых частей ПАДа.
Избыток давления можно стравить через специальные отверстия на корпусе ракеты.
Mihail66> ЭВ-комби (ПХА/Ал + ЧП/Целлулоид) ....
А мне понравилось.
Потратил примерно пол-часа на изготовление заготовок для будущих комбинированных ЭВ. Все они будут использованы с ближайших стат.тестах, а прожечь за раз предстоит около десятка моторов (половина для утилизации).
А мне понравилось.
Потратил примерно пол-часа на изготовление заготовок для будущих комбинированных ЭВ. Все они будут использованы с ближайших стат.тестах, а прожечь за раз предстоит около десятка моторов (половина для утилизации).
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Так даже лучше, собственно я примерно к такому хлопку и стремился
Ну значит на нём слетает. Испортить корпус ракеты осколками не должно , их ведь нет , отлетают в разные стороны поршень и корпус шприца , масса у них мизерная. А мортирка у тебя толстостенная , тем более ничего не лопнет.
Mihail66> Потратил примерно пол-часа на изготовление заготовок для будущих комбинированных ЭВ.
И мне понравились твои комбинированные. Надо тоже у какого-то ребятёнка мячик отнять.
Ладно , мячики после 11-ого куплю в спортмаге , заинтриговал !
Evgenij> Дополнительно - наполнитель должен быть спрессован, пусть даже легко. Не должно быть свободного от наполнителя пространства.
У меня роль "пружины" над порохом выполняет ватка , она не сильно , но поджимает гранулы ЧП и они не болтаются. Если бы просто поршнем поджать , то это не очень , это жёстко.
Evgenij> Избыток давления можно стравить через специальные отверстия на корпусе ракеты.
Жень , там вся конструкция мортирки по феншую сделана , у меня только одна проблема была , это соорудить вышибной заряд для ССР , навеска заряда так же отработана , её вес был известен.. Вот и пришлось извилинами шевелить - интересно же !!!
Ну значит на нём слетает. Испортить корпус ракеты осколками не должно , их ведь нет , отлетают в разные стороны поршень и корпус шприца , масса у них мизерная. А мортирка у тебя толстостенная , тем более ничего не лопнет.
Mihail66> Потратил примерно пол-часа на изготовление заготовок для будущих комбинированных ЭВ.
И мне понравились твои комбинированные. Надо тоже у какого-то ребятёнка мячик отнять
. Ладно , мячики после 11-ого куплю в спортмаге , заинтриговал !
Evgenij> Дополнительно - наполнитель должен быть спрессован, пусть даже легко. Не должно быть свободного от наполнителя пространства.
У меня роль "пружины" над порохом выполняет ватка , она не сильно , но поджимает гранулы ЧП и они не болтаются. Если бы просто поршнем поджать , то это не очень , это жёстко.
Evgenij> Избыток давления можно стравить через специальные отверстия на корпусе ракеты.
Жень , там вся конструкция мортирки по феншую сделана , у меня только одна проблема была , это соорудить вышибной заряд для ССР , навеска заряда так же отработана , её вес был известен.. Вот и пришлось извилинами шевелить - интересно же !!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
