Почему помер СССР?

Andru> Лично мне кажется, что твои хотелки недостаточно веская причина...

а, стыдно признаваться?

3-62> У вас собственное мнение на этот счет имеется же?

Я написал - по малолетству. Мнения других участников ветки я не знаю. Мнение знакомых мне тогдашних коммунистов знаю - он не мог не развалиться, так что рыпаться было бесполезно. Про американцев в Кремле никто не вспоминает, кроме сабжа.

Andru>> Лично мне кажется, что твои хотелки недостаточно веская причина...
ahs> а, стыдно признаваться?

Чета не пойму, эта твоя искренняя большевистская любознательность случайно не связана как то с пятницей..?

Andru> Чета не пойму, эта твоя искренняя большевистская любознательность случайно не связана как то с пятницей..?

Наоборот! Как стеклышко, грызу тыквенные семечки

ahs> Мнение знакомых мне тогдашних коммунистов знаю - он не мог не развалиться, так что рыпаться было бесполезно.

Общался я в свое время с одним сведущим дядечкой. Он, вспоминая свою боевую молодость, как-то обмолвился, что о предстоящем развале ему сказали... или прозрачно намекнули... старшие товарищи еще года за три до. И дали рекомендации, что делать. После чего дядечка убыл к новому месту службы.

Если вспоминать про здешнюю провинцию... никто не понимал, почему весь местный разгул национал-сепаратизма не пресекается, это легко можно было сделать. Повылезли из всех щелей как раз года за три до. Все действия соответствущих служб блокировались сверху.

Когда во время путча появились танки, весь национал-актив просто обосрåлся и не знал, куда бежать, и не начать ли арестовывать друг друга. Подумали, что план сломался. Мне рассказывали участники.
Потом им позвонили откуда надо объяснили, что ничего не будет, сейчас, мол, все купируют... все отдышались, воспрянули духом, и понеслось ведро по кочкам.

Это теперь 100500 мифов об упорной борьбе эстонского народа за свободу... и сами мифы меняются просто на глазах. Все красивше и героичней.

Andru> Чета не пойму, эта твоя искренняя большевистская любознательность случайно не связана как то с пятницей..?


Но умному человеку иной раз приходится выпить, чтобы не так скучно было с дураками.
— По ком звонит колокол (Эрнест Хемингуэй),

ahs> Я написал - по малолетству.

Ваша причина "про вас" - понятна.
Имелась в виду ваше мнение о "его причине"

3-62> Ваша причина "про вас" - понятна.
3-62> Имелась в виду ваше мнение о "его причине"

Власовцы тоже не чужды любопытству, не?

Andru>> подтверждаю по всем пунктам, и?
Zhiva> Когда СССР рушился, почему не встал на его защиту? Американцы аж в Кремль залезли.
Zhiva> Без подколки спрашиваю

Потому, что руководство СССР со времен Никиты Хрущева начало врать народу И к Горбачеву завралось так, что дальше некуда. СССР якобы "строил коммунистическое будущее" - а народ видел, что Запад и СССР - по сути одно и тоже, только на Западе шмоточек с коВбаской больше, и можно (обычная морковка перед осликом) в миллионеры продвинутЦо.

И в результате "развал СССР" превратился просто в передел власти - фсе это видели и понимали...

Wyvern-2> Потому, что руководство СССР со времен Никиты Хрущева начало врать народу И к Горбачеву завралось так, что дальше некуда.
Как-то сидели с приятелями, и наблюдали, как Горби "братается" с простым народом на пл. Восстания (Знаменской) в Ленинграде. Один (постарше меня) сказал: "О, этот точно доведет КПСС до цугундера!".
Как в воду глядел....
Wyvern-2> И в результате "развал СССР" превратился просто в передел власти - фсе это видели и понимали...
Это передел власти превратился в развал. Развала вполне могло и не быть, будь власть поумнее. Но умные, в результате отрицательной селекции, там все повывелись.

В.Б.> Это передел власти превратился в развал.

Именно, Горби не смог переиграть старую гвардию аппаратными методами и решил обратиться за помощью к народу - демократии.

классика исторического жанра - народ на что-то влияет только при расколе в элите. И в такие моменты часть верхов обращается за помощью к низам, результат бывает крайне разным, иногда очень неожиданным для всех верхов.

подробно разобрано на разных странах и эпохах в

intoxicated> это ИМХО не так, Горби никого и не хотел переигрывать. Скорее всего пытался провести эффективных реформ, однако ни ему ни системы ума не хватало что бы сделать такое.

для того чтобы провести реформы в китайском духе - ему было необходимо переиграть противостоящих ему деятелей, реформ не хотевших.

Дэну это удалось, Горбачеву - нет.

У меня знакомый, читавший американскую прессу тогда, все расписывал, как это было в Китае и чего Горби добивается данным действием, которое он копирует у Дэна. Но его оппоненты, видимо, тоже читали эту прессу

А я тогда ему (знакомому) не верил и с ним спорил. А ему по должности полагалось американскую прессу читать - Институт США и Канады.

Wyvern-2>> И в результате "развал СССР" превратился просто в передел власти - фсе это видели и понимали...
В.Б.> Это передел власти превратился в развал. Развала вполне могло и не быть, будь власть поумнее.

Это твое (и многих) заблуждение. Я как раз даже повоевать против развала успел - и могу точно сказать: объединяющей была идея Как только идею предали - фсё! Ничто не могло удержать ылитки от дележа пирожка. "Передел власти" в этом случае всегда и неизбежно превращается в "развал". См.например историю США...

intoxicated> Вообще то Горби - наименее тупой из всех генсеков.
intoxicated> это ИМХО не так, Горби никого и не хотел переигрывать. ...пытался провести эффективных реформ, однако ни ему ни системы ума не хватало
Меня иногда просто изумляет подобный плюрализм в отдельно взятой голове!
Дружок, это называется шизофрения! Ты там к медицине вашей прильни плотнее, а не на форумы свои патологии изливай.
Говорят, еще немецкие психиатры славятся профессионализмом, попробуй - вдруг попустит?

Wyvern-2> Как только идею предали - фсё!

И в чем же заключалась эта "главнейшая идея"?

Wyvern-2>> Как только идею предали - фсё!
3-62> И в чем же заключалась эта "главнейшая идея"?
В том, что люди равны. А что? Или ты действительно считаешь, что любой миллиардер в 1000 раз умнее и лучше любого миллионера, и в 10 000- 100 000 раз умнее любого университетского профессора?

Wyvern-2> В том, что люди равны. А что?

Неверное утверждение, в такой "общей форме".
Вообще - люди все разные, поэтому не могут быть "по умолчанию" во всем равны-одинаковы.

Сделайте второй заход на формулировку "основополагающей идеи", но с поправками.

энди> на тот момент да ..все правильно пишите.Но это показывает
энди> 1 Что тактика у них на 1м месте после стратегии

Последние десятилетия, даже полвека - похоже, действительно так. Раньше - спорно. И всю вторую половину XIX в. империалистический мегахищник развивался очень целеустремлённо и последовательно, и бриттов нагибали также целеустремлённо и последователь три десятилетия, начиная как бы не с начала ПМВ (в начале - подумывали, в конце - вполне осознанно курощали союзничка), и на влияние в Азии (= на Японию) зубы точили, так что позволило еще дедушке Ульянову уверенно наванговать американо-японскую войну.
Ну, потом немного расслабились, почивая на лаврах. И вообще на детях гениев природа отдыхает. Не только для нас справедливо.

энди> 2 Постоянную недооценка нашей страны
энди> 1и 2е -это очень хорошо для нас.

А вот не факт. Как раз если мыслить стратегически, то поражение Штатов вовсе не факт, что для нас хорошо в долгосрочной перспективе.
Есть в экологии видов такое правило - "не стремись полностью уничтожать какого-то конкурента, ведь не исключено, что с его полным уничтожением тот, кто питался им, примется за тебя".
Штаты вон в своё время рынки для Китая открыли в стремлении вырастить ситуативного союзника против СССР, воспользовавшись советско-китайскими трениями. Вырастили, СССР кончился (хотя Китай тут и не пригодился). Довольны теперь?
Поэтому их недальновидность стратегическая для нас скорее зло. Но неизбежное, мы им мозги вправить не можем.

энди> Я бы наверное епнул .на их месте.

Ну допустим. И даже допустим, что они в конечном итоге победили, и пусть даже с приемлимыми для них потерями. А в чём потом был бы для них профит по сравнению с реальной историей? Вот на текущий прям момент. Так они нас победили без особых жертв в 1991, а было бы в 1951 и с потерями (плюс бриттов не дожмут). Оно точно выгодней?

Wyvern-2>> В том, что люди равны. А что?
3-62> Неверное утверждение, в такой "общей форме".
3-62> Вообще - люди все разные, поэтому не могут быть "по умолчанию" во всем равны-одинаковы.

Не "одинаковы", а "равны" А "неодинаковость" должна выражаться в результатах труда, а не в умении ловко/грубо манипулировать собственностью, совестью, судьбами и проч.
Так яснее?

Iva> для того чтобы провести реформы в китайском духе - ему было необходимо переиграть противостоящих ему деятелей, реформ не хотевших.
Никаких реформ "в китайском духе" в позднем СССР наhuй не нужны были. Китай превратился в рабочий придаток развитых стран, сверхдешевые рабочие ресурсы. В теории (очень глубокой теории) СССР мог бы превретится в эффективно функционирующим экономическим и социальным аналогом "запада".
Однако ума коммунистов в СССР даже не хватило на того что бы осознать насколько полезным может быть экономический союз с Китаем.

intoxicated> Китай превратился в рабочий придаток развитых стран,
Смело и довольно смешно .Официанты и кардинал -это сила.

intoxicated> Однако ума коммунистов в СССР даже не хватило на того что бы осознать насколько полезным может быть экономический союз с Китаем.

это у китайских коммунистов хватило ума осознать, что советские технологии им не нужны, а нужны западные.

Iva>> для того чтобы провести реформы в китайском духе - ему было необходимо переиграть противостоящих ему деятелей, реформ не хотевших.
intoxicated> Никаких реформ "в китайском духе" в позднем СССР наhuй не нужны были. Китай превратился в рабочий придаток развитых стран, сверхдешевые рабочие ресурсы.

Китай пошел по особому пути - для этого потребовалось оч.глЫбоко изучить современный капитализм, чем в Кетае целые институты заняты... Он использовал против корпоративно-номенклатурного капитализма его же собственные недостатки, невероятно усилился, став "фабрикой мира", фактически "обескровил" в промышленном плане Запад и, одновременно, фантастически повысил уровень жизни¹ народа. За счет самих же капиталистов
А кЕтайский "капитализм" - это маленький кукольный театр для Запада. Под руководством, ессественно, КПК. Весь вечер на арене "кетайские миллиардеры", все как один горячо прижимающие к сердцам партбилеты

.¹ - первая кетайская делегация в Москву вся поголовно, включая Мао, спала на полу и не знала как пользоваться унитазом и кранами с горячей/холодной водой...

intoxicated>> Однако ума коммунистов в СССР даже не хватило на того что бы осознать насколько полезным может быть экономический союз с Китаем.
Iva> это у китайских коммунистов хватило ума осознать, что советские технологии им не нужны, а нужны западные.

Транквилизаторов видимо не хватает... Да, батенька, пора переходить на тяжелые нейролептики

После инъекции нам прочтут интереснейшую лекцию про кетайские военные, космические и энергетические технологии цельнотянутые у Запада...в свете того, что высшим достижением прогресса являются айфончики